prcikk: Interjú Magyar Péterrel: Az agyhalott szó nálam olyan, mint a hülye, a nyugdíjaskommandó szót meg Rogán Antaltól tanultam | szmo.hu
SZEMPONT
A Rovatból

Interjú Magyar Péterrel: Az agyhalott szó nálam olyan, mint a hülye, a nyugdíjaskommandó szót meg Rogán Antaltól tanultam

A Tisza Párt elnöke szerint az embereket nem a hangfelvételek, hanem a valós kérdések érdeklik, és bárhogyan átírhatják a választási szabályokat, akkor is nyernek. Magyar Péterrel a miskolci gyűlés után beszélgettünk az országjárás első benyomásairól.


November végén országjárásra indult Magyar Péter. Az első állomás Szerencs és Miskolc volt. A Tisza Párt elnökével a miskolci gyűlés után beszélgettünk az országjárás első benyomásairól, a róla megjelent hangfelvételekről és többek között arról, hogy mit szól a választási törvény módosításához.

- Ez az országjárás első napja, most találkozik először úgy a szimpatizánsaival nagy tömegben, hogy nyilvánosságra kerültek a hangfelvételek. Mik a tapasztalatok, mik a visszajelzések?


- El kell, hogy keserítsek mindenkit, nem hozta szóba senki. Én vicceltem vele, hogy veszek be egy rágót, hogy ne legyen büdös a szám, de ezen kívül nem kaptam semmilyen visszajelzést. Azt tapasztaltam itt Borsod megyében, Szerencsen és Miskolcon, de egyébként az országban is, mert azóta azért már jártam egy-két helyen, hogy az embereket nem érdekli az Isaura, bárhogyan is küzd Tóni a társaival, mint malac a jégen. Az embereket a valós kérdések érdeklik. A megélhetési problémák, a gyerekvédelem, az egészségügy helyzete, a magyar gazdaság összeomlása, ezek érdeklik és elszomorítják az embereket, és az ezekre adott válaszokat keresik. Úgyhogy mi ezzel foglalkozunk, nekik meg meghagyjuk az Isaurát.



- Kicsit szokatlan, hogy egy politikus télen indul országjárásra. Eredetileg is ez volt a terve, most indult volna el?


- Előbb szerettük volna. Az volt az eredeti terv, hogy október elején, közepén elindulunk, amikor még jobb idő van. De annyi meló volt Strasbourggal, a pártépítéssel, napi politikai ügyekkel, hogy mindig tolódott. Aztán a múlt héten egyszer csak azt mondtam a kollégáknak, hogy vágjunk bele, mert sose indulunk el. Eldöntöttük, hogy jövő héten indulunk, és kész. Igaz, a kollégáim egy kicsit beparáztak, hiszen ilyenkor kint nehezebb megtartani egy eseményt, mert már nagyon hideg van, beltéri helyszíneket pedig nem egyszerű találni. Bele is futottunk egy pár helyen ellenállásba, politikai tiltásba, de alapvetően azért itt is sikerült végül megoldani, és ennek nagyon örülök. Jó lenne, hogyha Nyíregyházán is összejönne, vagy Debrecenben, de el leszünk mi a polgármesteri hivatal előtt felöltözve, forró teával. Ennek is lesz egy diszkrét bája. Majd hógolyózunk pénteken. De egyébként várjuk a polgármester urat is, ha el mer jönni.



- Miért pont az ország ezen részét választották? Mik azok a problémák, amik kifejezetten erre a térségre jellemzőek?


- A gyerekvédelmi intézményeket céloztuk meg először, és az ittenieket látogatjuk meg. Ezt pedig összekötöttük az országjárással. Ezen felül nem volt különösebb logika, az volt a cél, hogy három megyét válasszunk, ami közel van egymáshoz. Tavasszal Békés megyében, meg Baranyában kezdtük. Most Borsodban leszünk két napot, aztán megyünk Szabolcs-Szatmár-Bereg megyébe, Nyíregyházára, Kisvárdára, utána pedig Hajdú-Bihar megyébe, Debrecenbe, Hajdúhadházára, Hajdúböszörménybe. Csütörtökön elmegyünk egy állatvédelmi központba, amely megnyerte a Ludas Matyi szavazásunkat. Viszünk magunkkal egy jelentős támogatást is. Pénteken pedig szociális intézmények, idősellátás és gyermekvédelem, valamint a gyűlések. Úgyhogy elég sűrű program lesz, nem olyan lightos, mint a Fidesz országjárása.



- Beszéljünk egy kicsit az Önről megjelent hangfelvételekről. Azt mondta, hogy ezek a hangfelvételek többnyire manipuláltak, és hogy vannak olyan szavak, vagy kifejezések, amiket biztos, hogy nem Ön mondott. Tudna említeni konkrét példát ilyenre?


- Először is: van olyan hangfelvétel, amelyik összevágott, van, amelyik manipulált, és valóban vannak olyanok, amiket olyan dolgok hangzanak el, amiket biztos, hogy nem mi mondtuk, vagy nem abban a szövegkörnyezetben. Az utolsón például, ami a sajtóval kapcsolatos volt, hallható egy olyan stílus, amit nem szoktam használni.

Tudok keményen beszélni, és ezt meg tudják erősíteni a kollégáim is, és az is lehet, hogy néha nem szépen beszélek. De így nem.

Viszont szerintem ennek nincs jelentősége, ez egy magánbeszélgetés volt, amin nem bűncselekmények hangzanak el. Annak lenne jelentősége, hogyha Tiborcz István és Orbán Viktor vasárnapi ebédjén fölvennénk valamit, amikor eladják az országot, vagy szétrabolják, mert az bűncselekmény. Vagy, ha olyan dologról van szó, amit a kormány csinál, mondjuk Rogán Antal, mit tudom én, a szeretőjével. Azt, hogy egy magánbeszélgetésben valaki csúnyán beszél, vagy, hogy esetleg fáradtan, egy választási kampány után, hajnali fél 7-kor szid valakit, nem tartom olyan súlyos eseménynek, és láthatóan az emberek sem. Az emberek nem akarnak felülni a propaganda-vonatra, úgyhogy én tényleg sajnálom a Tónit, biztos, hogy nagyon nagy elvárásai voltak ezzel a lejárató kampánnyal szemben, de ugyanúgy, mint a péniszgate, ez is visszafele sült el, és tökön lőtték magukat.

Szerintem annyira kitolta már a propaganda hazugság az embereknek az ingerküszöbét, hogy már nem lehet ilyenekkel megvenni őket.

Mondom, ha bűncselekmények lennének ezeken a felvételeken, akkor az egy más dolog. Nyilván akkor se szép lehallgatni a szerelmedet. Persze, anno én is nyilvánosságra hoztam egy felvételt, de ebben semmilyen magánéleti szál nem volt. Ezen egy volt igazságügyi miniszter másfél percig egy olyan államellenes bűncselekmény-sorozatról beszél, meg arról, hogy maffia kormány van, ami az emberekre és az ország az igazságszolgáltatásra tartozik. De ezt sem úgy hoztam nyilvánosságra, mint itt, hogy csöpögtetek, vagy pénzt kérek érte, vagy zsarolok, vagy semmi ilyesmi, hanem tulajdonképpen az állam és az emberek érdekében.



- Nyilvánosságra került egy másik hangfelvétel is, amin a kollégáit szidta, konkrétan agyhalottnak nevezte őket.

- Az agyhalott szó nálam olyan, mint a hülye. A nyugdíjaskommandó szót meg Rogán Antaltól tanultam, azt a Fideszben használják, csak úgy szeretném jelezni. De a Soros-ügynököt például mi viccből szoktuk egymásra mondani, merthogy azt állítja rólunk a propaganda, hogy mi Soros-ügynökök vagyunk, ami elég nevetséges. Nem nekem volt Soros-ösztöndíjam, hanem Orbán Viktornak, és nem én tanultam ott, hanem Kovács Zoltán kormányszóvivő. Mi csak viccelődni szoktunk ezzel. Megbeszéltük, senkit nem érdekel, dolgozunk tovább.



- Tehát a párton belül nem volt ebből konfliktus?

- Még egyszer mondom, ez egy összevágott felvétel, nem ilyen szövegkörnyezetben, és nem így hangzott el. De, ha így hangzott volna sem érdekel minket. Mi dolgozunk a hazánkért, Rogán Antalnak meg jó egészséget kívánunk, költse gyógyszerre!



- Ha már propaganda. A szerencsi beszédében említette, hogy nem engedték be a propagandamédiát, én is láttam, hogy néhányan a bejárat előtt állnak. Miért nem jöhettek be?

- Tanulják meg azok az emberek, akiket jól fizet a kormány az adófizetők pénzéből, hogy ez milyen. A kormányinfóra például nem engedik be a Magyar Hangot, vagy Gulyás Balázst, vagy egyéb független sajtót, akik tudnak kritikus kérdéseket feltenni az ellenzéknek és a kormánynak is, tehát valódi újságírók. Nekik közük nincs az újságíráshoz, mert akkor is hazudnak, amikor kérdeznek, és naponta bűncselekményeket követnek el a híradóban, a Megafonban. Olyanokkal vádolnak családokat, az én családomat is, ami konkrét bűncselekmény, és börtönben lenne a helyük. Ilyen embereknek minek adjunk lehetőséget? Ráadásul az elején beengedtük őket, és több rendezvényünkön is olyan szinten zaklatták az embereket, például Császár elvtárs, a közmédia újságírója, hogy azt kérték, hogy vigyük ki őket, mert az eleve hazug narratívájával próbálta őket csőbe húzni. Erre nekünk nincs szükségünk. Ő nem újságíró, ő egy Lenin-fiú.


- A Fidesz ismét módosítaná a választási szabályokat. Mit szól ehhez?



- Nem vagyunk meglepődve. Nyilván, hogyha a Fidesz beterjeszt egy ilyen módosítást, akkor az a saját érdekét szolgálja. Ez valószínűleg nem a végleges állapot, ennél még sokkal durvább módosítások lesznek. Én azt tudom nekik üzenni, hogy mi megnyerjük a választásokat, nyugodtan lehet mindenfélét csinálni. De inkább kormányozni kellene szerintem, az egészségüggyel kellene foglalkozni, a gazdaságot kéne helyreállítani, kirúgni Nagy Mártont, új legfőbb ügyészt hozni, visszahozni egy egészségügyi minisztert, aki ért a szakmájához, és még lennének ötleteim, de ezeket megtartom magunknak, amikor majd mi jövünk.

Lehet ide-oda módosítgatni, meg átírogatni a körzeteket, meg levinni a küszöböt, meg mindent csinálni. Az az igazság, hogyha többségben leszünk, márpedig már most abban vagyunk, akkor bárhogyan átírhatják, akkor is nyerünk.

Nyilván nem egyenlő a pálya, még jobban lejteni fog a Fidesz felé, még többet kell dolgoznunk, de minket ez nem zavar. Természetesen, ha egy körzethatárt jogellenesen írnak át, akkor majd a bíróságra megyünk. Amit politikailag lehet, azt megteszünk, de nem ezen fog múlni. Azon fog múlni, hogy mi tudunk egy valós alternatívát mutatni, hogy elhiszik-e az emberek, hogy a nemzeti együttműködés rendszerét el kell zavarni, mert tönkretette az országot, és ezt lehet teljesen másképp csinálni, és mi ezen dolgozunk.

- Arra lát valós esélyt, hogy mire eljutunk a 2026-os választásig, addigra olyan szinten módosítják a törvényt, hogy teljesen mindegy, ha a Tisza népszerűbb, mint a Fidesz, akkor sem tudnak nyerni? 



- A matematikának azért vannak szabályai. Lehet persze bűvészkedni, meg trükközni, de azért van most bajban a Fidesz, mert ugye ezt lejátszotta 2022 után is az önkormányzati választások előtt. Átírta a fővárosi szabályokat, és hát tökön lőtte saját magát.

Azért lett a Tiszának tízfős frakciója, mert átírták a szabályokat. Ha nem írják át, akkor egy képviselőnk sincsen.

Tehát óvatosan kell bánni ezekkel. Én jó trükközést kívánok nekik, de lehet, hogy pont ezzel segítenek nekünk! Ők így akarnak választást nyerni, meg propagandával, meg csalással, mi meg munkával, meg programmal, meg egy nyertes csapattal. Ez elég nagy különbség.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Népszerű
Ajánljuk
Címlapról ajánljuk


SZEMPONT
A Rovatból
Rácz András Panyi Szabolcs lehallgatásáról: A NER beismerte az újságírók megfigyelését és lebuktatta a saját módszerét
Az Oroszország-szakértő szerint a kormányoldal hatalmas öngólt lőtt a hangfelvétel nyilvánosságra hozatalával. Úgy véli, ezzel nemcsak a törvénytelenséget ismerték be, de a titkosszolgálat is őrjönghet.


Rácz András Oroszország-szakértő a Facebookon reagált arra a kormánysajtóban megjelent, állítása szerint nyilvánvalóan titkos eszközökkel készült felvételre, amelyen Panyi Szabolcs újságíró hallható, ahogy egy forrásával beszél. A szakértő szerint a kormánymédia erre építve próbál felépíteni egy narratívát, miszerint Szijjártó Pétert Panyi „segítségével” hallgatnák le külföldi titkosszolgálatok. A szakértő hat pontban fejtette ki a véleményét erről.

Azzal kezdi, hogy Panyi Szabolcs „kiváló, elkötelezett és nagyon-nagyon hozzáértő tényfeltáró újságíró”, és büszke a barátságára. Azt írja, bár nem tudja, hogyan készült a hangfelvétel, a nyilvánosságra hozatala szerinte biztosan törvénytelen, mert sérti Panyi és a másik szereplő személyiségi jogait is.

A szakértő ostobaságnak is tartja a felvétel közlését, egyrészt azért, mert véleménye szerint „a NER ugyanis épp ezzel ismerte be, hogy igen, tényleg titkosszolgálati eszközökkel figyel meg újságírókat (évekkel a Pegasus-botrány után is), és az így készült felvételekkel habozás nélkül kész visszaélni is.” Másrészt pedig azért, mert ezzel lebukott a lehallgatási módszer is.

Rácz András teljes ostobaságnak nevezi azt a felvetést, hogy Szijjártó telefonszámát bárki Panyitól tudná meg. Mint írja: „Éppenséggel Szijjártó büszke rá, hogy bárkit, bármikor fel tud hvíni – ezen a ponton nem kéne azon meglepődni, hogy mások is tudják a számát...”

Úgy látja, az egész akció egy elterelési kísérlet.

„Arról akarja a NER elterelni a figyelmet, hogy a Washington Post megírta szombaton, hogy Szijjártó külügyminiszterként rendszeresen telefonon tájékoztatja Szergej Lavrov orosz külügyminisztert még a magas szintű, EU-s találkozókról is.”

Rácz felteszi a kérdést, hogy egy külügyminiszter miért használ normál, könnyen lehallgatható telefont. Szerinte ha Szijjártó titkosított telefont és alkalmazást használna, nem lenne botrány a mobilszámáról.

A szakértő bejegyzését azzal zárja, hogy szerinte a teljes szétesés jelei láthatók.

„A NER láthatóan már »minden mindegy« alapon elkezdi bedobni a törülközőt. Már nem számít, milyen kárt okoz egy kompromittálási kísérlet, már nem számít, hogy jogszerű-e vagy nem... már csak csapkodnak, mint a felrepedt szemöldökű, a saját vérétől megvakult bokszoló... a jó hír, hogy az ilyen meccsek már jellemzően nem tartanak soká”

– fogalmazott Rácz András.

Mint megírtuk, hétfőn a kormánypárti Mandiner egy titokban rögzített hangfelvételt publikált, amelyen Panyi Szabolcs oknyomozó újságíró egy forrásával beszélget. Habár a lap arról ír, hogy „Panyi megadta Szijjártó Péter külügyminiszter telefonszámát egy európai uniós tagállam titkosszolgálatának, amelynek így lehetősége nyílt megfigyelnie a magyar külügyminiszter telefonbeszélgetéseit” - az erősen megvágott felvételből viszont nem ez derül ki, hanem inkább úgy tűnik, Panyi Szabolcs csekkolhatta a beszélgetőtársától kapott számokat, amik már eleve megvoltak ennek a bizonyos külföldi állami szervnek.

Az újságíró a felvétel nyilvánosságra hozása után „elővágásnak” nevezte a Mandiner cikkét, amivel szerinte a Szijjártó orosz információátadásairól szóló nyomozását próbálták átkeretezni. Facebook-posztjában azt írta, a felvételen hallható forrásával azért beszélt, mert már évek óta gyűjti az anyagokat és bizonyítékokat arra, amit nemrég a Washington Post is megírt, miszerint „Szijjártó Péter folyamatosan szivárogtat Szergej Lavrovnak és az oroszoknak európai uniós tanácskozásokról”. Panyi szerint a lehallgatott beszélgetésben arról volt szó, hogy elkérte a forrásától azokat a telefonszámokat, amelyeken Szijjártó és Lavrov kommunikálni szokott, hogy összevesse azokat egy európai ország nemzetbiztonsági szolgálatától kapott információkkal.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk
SZEMPONT
A Rovatból
Rácz András: Az igazán érdekes az, amire Szijjártó NEM reagált a Washington Post állításai közül
A szakértő szerint a külügyminiszter szándékosan tereli a szót a megrendezett merényletről. Így próbálja elkerülni, hogy a valós időben történő, oroszoknak való jelentéseiről kelljen beszélnie.


Rácz András Oroszország-szakértő egy szombati Facebook-posztban elemezte Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter reakcióját a Washington Post cikkére, amely egy állítólagos orosz titkosszolgálati tervről számolt be. A szakértő felidézi, hogy a lap arról írt, az orosz Külső Hírszerző Szolgálat (SzVR) egy megrendezett merényletkísérletet javasolt Orbán Viktor választási esélyeinek javítására. Szijjártó Péter erre reagálva esztelen összeesküvésnek nevezte a tervet.

Rácz András szerint azonban nem ez az igazán érdekes, hanem az, amire a miniszter nem reagált. Azt írja:

„Az igazán érdekes az, amire Szijjártó NEM reagált a cikk állításai közül. Belton ugyanis egy európai biztonsági szolgálatra hivatkozva tényként írja le azt is, hogy Szijjártó az EU-s találkozók szünetében rendszeresen felhívja Szergej Lavrov orosz külügyminisztert és tájékoztatja őt az elhangzottakról.”

A posztban Rácz szó szerint idézi a cikk vonatkozó angol nyelvű részét, majd úgy értelmezi, hogy ez tartalmilag azt jelenti, hogy a magyar külügyminiszter rendszeresen, valós időben tájékoztatja az orosz felet az EU-s megbeszélésekről.

„Ezt hívják a köznyelvben beszervezett ügynöknek vagy informátornak”

– állítja a szakértő. Hozzáteszi, Szijjártó ezzel szemben úgy tesz, mintha a cikknek ez a része el sem hangzott volna, és bár az önmerénylet tervét képtelenségnek nevezi, az őt érintő megállapításról nem beszél.

„Adja magát a kérdés, hogy vajon miért” – teszi fel a kérdést Rácz András. Szerinte az egyik elméleti lehetőség az, hogy a miniszter észre sem vette, hogy róla is szó van a cikkben, de ezt a lehetőséget elveti, mert a csapata valószínűleg szólt neki. A másik, valószínűbb lehetőségnek azt tartja, hogy

„azért nem cáfolja a vádat, mert ha nyíltan tagadná, akkor azzal azt kockáztatná, hogy valamelyik európai szolgálat esetleg kiszivárogtatja a bizonyítékokat arról, hogy igen, Szijjártó tényleg rendszeresen tájékoztatja Lavrovot.”

Rácz András szerint Catherine Belton újságíró közismerten jó forrásokkal rendelkezik, a Washington Post pedig nem az a lap, amely alap nélkül írna ilyesmit egy másik ország külügyminiszteréről. Úgy véli,

Szijjártó is biztos benne, hogy alapos bizonyítékok léteznek, ezért próbálja elterelni a figyelmet azzal, hogy hallgat róla.

A szakértő a posztját azzal a kérdéssel zárja, hogy mennyire normális, ha egy olyan ember Magyarország külügyminisztere, aki nem érzi fontosnak cáfolni egy ilyen vádat.

Rácz szerint „ha a NER-nek vége lesz, Szijjártó éppúgy Moszkvába fog menekülni, mint ahogyan a hozzá hasonlóan az oroszokkal igen szoros kapcsolatot ápoló egykori osztrák kollégája, Karin Kneissl tette 2023-ban.”

A Washington Post szombaton megjelent cikke belső orosz hírszerzési iratokra hivatkozva számolt be arról, hogy az SZVR politikai befolyásolással foglalkozó egysége a „Gamechanger” fedőnevű forgatókönyv részeként egy Orbán Viktor elleni megrendezett merényletkísérlet ötletét vetette fel. A Kreml dezinformációnak minősítette a beszámolót. A cikkben az is szerepel európai biztonsági tisztviselőkre hivatkozva, hogy Szijjártó Péter az EU-ülések szüneteiben rendszeresen hívta Szergej Lavrovot, és a lap megkeresésére a magyar miniszter nem reagált.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
Buda Péter: Orbán Viktor egy egyedülálló eszköz Oroszország kezében, amit nagyon nem szeretnének elveszíteni
Mi konkrétan most egy bunkó vagyunk Oroszország kezében - mondja a nemzetbiztonsági szakértő, aki szerint az orosz beavatkozás célja sokkal messzebbre mutat. A céljuk a nyugati államok korróziója, mert csak így győzhetnek a demokráciák felett.


Komoly hullámokat kavart a Washington Post szombati cikke arról, hogy információik szerint az orosz titkosszolgálat önmerényletet javasolt Orbán Viktor helyzetének javítására a választási kampányban. Az amerikai lap másik állítása szerint Szijjártó Péter rendszeresen felhívja az uniós tanácskozások szünetében Szerges Lavrovot, így az orosz külügyminiszter első kézből értesülhet az ott elhangzottakról. Mindezt a Washington Post nyugati hírszerző szolgálatoktól származó dokumentumokra és információkra alapozva állítja. A magyar és az orosz kormány mindent tagad. Ahogy a VSquare oknyomozó portál korábbi értesülését is cáfolták, ami szerint három orosz hírszerző ügynök érkezett Magyarországra, kifejezetten azért, hogy befolyásolják a magyar választásokat.

De mennyi esélyük van erre a korábbi beavatkozásaik fényében? Hiszen Moldovában, Romániában, Szlovákiában mindez nem sikerült. Buda Péter nemzetbiztonsági szakértő a Partizánnak adott interjújában arról beszélt,

a politikai befolyásolás célja orosz részről nem is feltétlenül egy-egy konkrét választás eldöntése, hanem kifejezetten a nyugati demokráciák korróziója.

A szakértő szerint ezt a célt már a nyolcvanas években is megfogalmazták az amerikai szakértői vélemények az úgynevezett titkosszolgálati aktív intézkedésekkel kapcsolatban. „Hogy mit értek korrózión? Hát azt, hogy folyamatosan és fokozatosan teljes mértékben alámosódik a valóság megismerhetőségének a hite a társadalomban” – fogalmazott Buda.

Úgy véli, a demokráciák azért tudnak működni, mert a társadalom racionális vitákat folytat, hogy a valósághoz legközelebb jusson, és kompromisszumos megoldásokat alakítson ki. Ha ez a hit, valamint az állami intézményekbe vetett bizalom alámosódik, az elkezdi szétrothasztani az adott országot, és ez Oroszországnak jó.

„Oroszország tudja, hogy a demokráciák addig hatékonyak, ameddig működni tudnak, amelyik pillanatban elkorrodálódnak, nem lesznek tovább ellenfél a számára” – mondta a szakértő.

Buda Péter szerint a demokrácia sebezhetőbb, de csak abban az esetben, ha nincs tudatában annak, hogy támadás alatt áll. A hidegháborúban ezt a felismerést évekkel azután tették meg nyugaton, hogy a KGB már önálló stratégiával és infrastruktúrával rendelkezett. A szakértő szerint az orosz-szovjet gondolkodás hosszú távban gondolkodik, és egy folyamatos, totális háborúban áll a Nyugattal. Ezt az orosz eszme és a csekista ideológia megértése nélkül nem lehet értelmezni.

Az orosz eszme lényege, hogy Oroszország egy másik, felsőbbrendű civilizáció, amelynek feladata rendet tenni a világban.

„Úgy fogalmazott a dumának, az orosz dumának az alelnöke, hogy a háború a mi nemzeti ideológiánk” – idézte Buda. Hozzátette, a klasszikus nyugati gondolkodásban a háború a politika folytatása más eszközökkel, Oroszországban viszont a politika a háború folytatása más eszközökkel.

Vlagyimir Putyin a szakértő szerint ennek a csekista szemléletnek a folytatása, és nem véletlen, hogy egy KGB-ezredes került az elnöki székbe. Amikor a Szilovikikről, vagyis az „erős emberekről” beszélünk, akik a fegyveres testületek egykori tagjaiként átvették az állam irányítását, az jóval többről szól, mint hogy Putyin a haverjait hozta magával.

Buda Péter szerint a magyar eset azért egyedülálló, mert a jelenlegi miniszterelnök 16 éve van kétharmaddal hatalmon. „Ez elég sok. Erre már lehet építeni. Ennyi idő alatt el lehetett érni, ki lehetett harcolni bizonyos pozíciókat, fel lehetett szedni ismereteket, ki lehetett építeni kapcsolatrendszert Európában és a NATO országoknak a területén” - fogalmazott a nemzetbiztonsági szakértő.

„Egy ilyen eszközt elveszíteni sokkal nagyobb kár, mint egy pár éve hatalmon lévő miniszterelnököt elveszíteni egy másik országban.”

„A másik, ami miatt nagyon fontos megtartania a magyar miniszterelnököt, az az ő emblematikus szerepe annak az úgynevezett Fekete Internacionáléak az építésében és a nyugati vezetésében” – állítja. Ez a hálózat a szakértő szerint kapcsolódik ahhoz az orosz eszméhez, amely szerint Oroszország védi egyedül a konzervatív és keresztény értékrendet a liberális és hanyatló Európával szemben.

Buda Péter szerint a magyar kormány ezen keresztül, akarva-akaratlanul egy orosz befolyásolási műveletet terjeszt nyugaton.

„Remélem, hogy senki nem gondolja azt, hogy a keresztény értékeknek a megőrzése a célja az orosz titkosszolgálatnak, ahol egyébként a másként gondolkodókat kidobálják a 10. emeletről” – jelentette ki.

Magyarországon szerinte nem a bizalom aláásása a cél, mert az a jelenlegi kormányt gyengítené. Ugyanakkor ha kormányváltás történne, és az új vezetés nem lenne Oroszország iránt elkötelezett, akkor szerinte Magyarország is a destabilizációs műveletek célpontjává válna.

A szakértő beszélt arról is, hogy információi szerint a magyar miniszterelnök évekkel ezelőtt egy zárt körű beszélgetésen arról beszélt, hogy biztosan tudja Putyintól, hogy Ukrajna meg fog szűnni mint szuverén állam.

„És arra készült, és erről beszélt ezen a beszélgetésen, hogy amikor ez be fog következni, akkor ez nagymértékben át fogja alakítani az európai viszonyokat és az európai biztonsági architektúrát” – mondta Buda, aki szerint a terv az volt, hogy Magyarországnak minél előnyösebb helyzetbe kell kerülnie, hogy az újraosztásból jól jöjjön ki.

Azt is hozzátette, hogy valószínűleg sem Putyin, sem a magyar miniszterelnök nem számított arra, hogy a háború nem két hétig fog tartani.

Buda Péter szerint a magyar kormány orosz politikájának köszönhetően az ország a háború szélén táncol, mivel folyamatosan provokálja Ukrajnát, hogy azt ne vegyék fel a NATO-ba és az EU-ba.

„Mi konkrétan most egy bunkó vagyunk Oroszország kezében” – fogalmazott.

A szakértő szerint megmagyarázhatatlan Orbán Viktor 180 fokos fordulata, aki 2008-ban még Ukrajna és Grúzia gyorsított NATO-csatlakozását sürgette. „Ezt egy titkosszolgálati elemző, amikor ekkora hasadást lát valakinél, akkor azt mondja, hogy ez azért nem úgy van egyébként, hogy egyszer csak így ébredtem fel. Ennek oka van” – mondta.

A szakértő szerint a magyar szolgálatok rendkívül nehéz helyzetben vannak, mert politikai irányítás alatt állnak, és lényegében a miniszterelnökhöz vannak bekötve. „Mennyire szerencsés, de mindenképpen jellemző, hogy egyúttal a propagandaminiszter a titkosszolgálatoknak is a felügyelője. Ez szinte olyan, mint egy karikatúra, csak nem nevet az ember rajta” – vélekedett.

Elmondása szerint a partneri bizalom is megrendült, és bár bizonyos információkat még megosztanak, de sok mindent már nem. Arra a kérdésre, hogy tud-e arról, hogy tartottak vissza információt a magyar szolgálatoktól, azt válaszolta: „Nem arról, hogy mit, hanem azt, hogy igen.”

Buda Péter szerint a magyar kormány azért van nehéz helyzetben, mert az orosz hamis zászlós műveletek az ő érdekét is szolgálják, és ezt elismerni kellemetlen lenne.

Ennél is kellemetlenebb kérdésnek tartja, hogy miért áll érdekében Oroszországnak, hogy a jelenlegi kormány maradjon hatalmon.

„És akkor eljutunk megint oda, amivel kezdtük a beszélgetést, hogy Magyarország eszköz. Ugye angolul ezt az asset szót használják, amit kifejezetten a titkosszolgálati eszköz, instrumentalizáció értelmében szoktunk használni, Oroszország kezében” – magyarázta. Úgy látja, a probléma az, hogy ebbe a csőbe már 16 éve belementünk, és ebből nem lehet könnyen kiszállni.

A szakértő szerint a megoldás az lenne, ha a politikai elit és a közvélemény megértené, hogy egy komoly ideológiai háború zajlik, aminek a tétje a demokráciák túlélése. Kína szerinte hosszabb távon és mélyrehatóbban, Oroszország viszont sokkal közvetlenebbül fenyegeti Európa biztonságát.

„A probléma pusztán az, hogy addig, amíg mi nem fogjuk fel azt, hogy támadás alatt állunk, addig nincs esélyünk a védekezésre” – mondta.

Szerinte a háború már most is zajlik a nyílt háborús küszöb alatt. „A háború az nem akkor kezdődik, amikor jön valaki és viaszpecséttel aláírt hadüzenetet ad át a Brüsszel közeli NATO-központban.” Hozzátette, Oroszország célja az, hogy Európa ne ocsúdjon fel, és még alvó állapotában lehessen elfoglalni. Ennek elkerüléséhez szerinte Európának fel kell mutatnia az erejét és az akaratát, hogy elkerülje a tényleges háborút.

A teljes beszélgetés

Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
„Nem lennék meglepve, ha még ennél is keményebb dolgok derülnének ki az oroszok terveiről” - írja Panyi Szabolcs
Döbbenetes részleteket közölt egy újságíró a Washington Postra hivatkozva. A tervet az orosz külső hírszerzés, az SZVR készítette.


Panyi Szabolcs, a Direkt36 újságírója a Facebookon írt arról, hogy a Washington Post újabb részleteket tudott meg a magyar választás orosz titkosszolgálati befolyásolásáról. Állítása szerint a lap egy orosz titkosszolgálati jelentéshez jutott hozzá, amelyet az SZVR, az orosz külső hírszerzés készített. Az újságíró szerint a „Fordulópont (Gamechanger) néven emlegetett stratégia szerint egy drasztikus műveletre lehet szükség ahhoz, hogy Orbán Viktort választási győzelemhez segítsék.” Panyi ezután szó szerint idézi a tervet:

„Az SZVR tervében azt fejtgetik, hogyan lehetne »gyökeresen átalakítani a választási kampány teljes dinamikáját« – mégpedig »egy Orbán Viktor elleni merénylet megrendezésével«.”

A poszt szerint az orosz tervet egy meg nem nevezett európai ország titkosszolgálata szerezte meg, és miután meggyőződött a hitelességéről, a dokumentumot a Washington Post szerzője, Catherine Belton is átvizsgálhatta. Panyi hozzáteszi, hogy Belton egykori moszkvai tudósító és a „Putyin emberei” című könyv szerzője. Az újságíró ezután az SZVR-jelentésből idéz:

„Egy ilyen esemény a kampány megítélését a társadalmi-gazdasági kérdések racionális teréből az érzelmi síkra tereli át, ahol a kulcstémákká az állam biztonsága, valamint a politikai rendszer stabilitása és védelme válnak”.

Azt is megemlíti, hogy a terv a Washington Post cikke szerint az SZVR politikai befolyásolással foglalkozó egysége, az Aktív Intézkedések Főosztálya számára készült.

Panyi leírja, hogy a Washington Post megpróbálta reagáltatni Kovács Zoltán nemzetközi sajtószóvivőt, de nem kapott választ, az SZVR nem kívánt reagálni, Dimitrij Peszkov Kreml-szóvivő pedig dezinformációnak nevezte az értesülést. Egy zárójeles részben egy magyar vonatkozást is kiemel:

„Az orosz hírszerzést vezető Szergej Nariskin fia, Andrej Nariskin és családja ugyanis magyar letelepedési kötvényes lett a 2010-es évek közepén a Rogán Antal-féle, offshore cégekkel megspékelt kötvényprogramban

– ezt akkoriban a Direkt36, a 444 és az orosz Novaja Gazeta derítette ki. 2022 őszén pedig a Direkt36-on azt is megírtam, hogy Andrej Nariskin hivatalos magyar lakcíme Rogán Antal propagandát és titkosszolgálatokat felügyelő miniszter régi barátja, a grúz-izraeli Shabtai Michaeli Deák Ferenc utcai (Fashion Street) ingatlanába volt bejelentve. Nariskin letelepedési engedélyét később visszavonták.”

Panyi Szabolcs szerint a Washington Post cikkéből más részletek is kiderülnek. Azt írja, a lap idéz egy európai nemzetbiztonsági tisztviselőt, aki megerősítette az ő korábbi, VSquare-en megjelent értesülését az orosz beavatkozásról. Eszerint a tisztviselő szolgálata is kapott információt arról, hogy az orosz katonai hírszerzés (GRU) három embere Magyarországra érkezett a választás befolyásolására. Panyi idéz egy nyugati tisztviselőt is, aki a lapnak azt mondta:

„Orbán Oroszország egyik legjobb ügynöke volt. Nehéz elképzelni, hogy az oroszok ne lennének készenlétben, hogy segítsenek, ha a dolgok esetleg rosszra fordulnak.”

Végül egy személyes megjegyzést is fűz a témához:

„Tudom, hogy ezek a hírek nagyon durvák, és nem lennék meglepődve, ha még ennél is keményebb dolgok derülnének ki a választásig hátralévő időszakban az oroszok terveiről.

Nagyon fontos viszont, hogy megőrizzük mind a higgadtságunkat, mind a magyar államba és annak intézményeibe vetett hitünket.

Az orosz titkosszolgálatoknak ugyanis éppen az az egyik célja, hogy megrengessék a demokrácia és annak intézményei iránti bizalmunkat.

Nem a kormányról és annak vezetőiről beszélek – hanem a magyar államról és intézményeiről, és az ott dolgozó, azokat működtető sok tíz- és százezer becsületes, hazafias magyar állampolgárról. Hogy az ilyen orosz tervek és beavatkozási kísérletek meghiúsuljanak, ahhoz az ő munkájukra – például a rendvédelmi szervek és az elhárítás éberségére – van szükség.”

Néhány nappal a Washington Post cikke előtt a VSquare arról írt, hogy egy GRU-hoz kötődő, háromfős „politikai technológus” csapat hetek óta Budapesten tartózkodik, részben diplomáciai fedés alatt, a nagykövetségen. A jelentések szerint az akciót az orosz elnöki apparátus helyettes vezetője, Szergej Kirijenko felügyeli, célja pedig a 2026. április 12-i választás befolyásolása. A művelet eszköztárában az online dezinformáció, karaktergyilkosságok és különböző tartalmak gyártása is szerepelhet.


Link másolása
KÖVESS MINKET: