SZEMPONT
A Rovatból

,,Ahol sokkal rosszabb a fűtési berendezés, és a költségek 30 százaléknál jobban megugrottak, azok rosszul járnak” - Molnár László a rezsistopról

A szegényebbeknél, ahol rossz a szigetelés, a támogatásnál jóval nagyobb lehet a januári többletkiadás, ahogy a fával fűtőket sem kompenzálja az áramszámlájukra kapott 30%-os kedvezmény - mondja a GKI Gazdaságkutató szakértője.


<

Rezsistop helyett 30%-os kedvezményt ad a kormány a januári rezsiszámlákból - ez derült ki a csütörtöki kormányinfón. Ezt legegyszerűbben a gázzal fűtők vehetik igénybe, nekik automatikusan jóváírják a januári gázszámla 30 százalékát. Aki villannyal, az a villanyszámlán kérheti a kedvezményt, de erről külön nyilatkozni kell. Aki havonta diktál, annak két részszámlán fogják érvényesíteni a kedvezményt, illetve a feltöltős mérővel rendelkezők egyszeri 7000 forintot kapnak. A fával fűtők is a villanyszámlán keresztül kaphatnak 30 százalékos kedvezményt.

Mennyit segít ez a magyar családokon, kik azok, akik jobban, és kik azok, akik rosszabbul járnak? Erről beszélgettünk Molnár Lászlóval, a Gazdaságkutató Zrt (GKI) vezető kutatójával.

— A rezsistopból kedvezmény lett. Nézzük meg, hogyan oszlik el ez a támogatás. A gázzal fűtők 30 százalékot kapnak jóváírásként a januári számlájukból, igaz, csak később. A villamos energiánál is hasonló a helyzet, de ott nehezebb az elszámolás.

— A hivatalos elgondolás a jelleggörbe. Ezt az MVM kiszámolta a rezsicsökkentés bevezetésekor. Minden háztartásnak megvan a jelleggörbéje, és a januárra eső fogyasztási részt emelik meg 30 százalékkal, és ez a többlet van ingyen.

— Ezt értem, de mi a helyzet az áramfogyasztással? Ott is van jelleggörbe, de hogyan különítik el a fűtési célú fogyasztást, ha nincs külön mérő?

— Az áramnál is van jelleggörbe. Van villanyóra mindenütt. Ha valaki a rendes ártarifán fűt árammal, a jelleggörbe miatt ez mindegy. A támogatás a villamos energiára is vonatkozik. Ha a januári fogyasztás az átlaghoz képest 30 százalékon belül van, azt kompenzálja az állam. Ha fölötte, akkor nyilván nem.

Ahol sokkal rosszabb a fűtési berendezés, és a költségek jobban megugrottak, mint 30 százalék, azok rosszul járnak. Ezek főként a szegényebb háztartások.

Például egy vidéki ház, ahol egy kisnyugdíjas él egyedül száz négyzetméteren, rosszak az ablakok, a födémszigetelés, és hogy ne fagyjon meg, kicsit rá kellett tekernie az egyébként is visszafogott fűtésre. Náluk bőven elképzelhető, hogy nem 30, hanem akár 50 százalékkal nőtt a fűtési költség. Ők viszont csak a 30 százalékos kompenzációt kapják meg.

— A legrosszabb helyzetben talán a tűzifával fűtők vannak. Az ő többletköltségüket az áramszámlán keresztül kompenzálják, de ez aligha fedezi a kiadásaikat.

— Persze, hogy nem. Lantos miniszter azt mondta, hogy akik tűzifával fűtenek, az áramszámlán keresztül érvényesíthetik a 30 százalékot. De ha valaki nem árammal fűt, akkor a havi áramszámlája valószínűleg nincs tízezer forint. Ennek a 30 százaléka 3 ezer forint.

A többlet tűzifa felhasználása ennél jóval többe került, ez csak egy kis vigaszág, de semmiképpen nem valódi segítség.

Ez régóta így van: a rezsicsökkentés nem terjed ki a fűtési rendszerek jelentős részére. A háztartások 15-20 százaléka vegyes tüzelésű kazánnal, jellemzően fával, szénnel fűt. A támogatás a szénre sem terjed ki. Ezeknél a főleg elavult, falusi fűtési rendszereknél a kiadás érzékelhető lesz. A fa ráadásul a legdrágább fűtőanyag, alacsony fűtőértékkel, amiből sokat kell használni.

— Tehát a kompenzációval legjobban a gázzal fűtők járnak, utánuk jönnek az árammal fűtők, és a sor végén a tűzifával fűtők állnak.

— Így van. És a távfűtéses lakásokat soroljuk a gázhoz, mert ott a távfűtőművek intézik a jóváírást, a lakóknak ezzel nincs teendőjük.

— Miért okozhat ekkora problémát nagyon sok családnak, hogy egy az átlagnál 4 fokkal hidegebb hónapban ki tudja fizetni a rezsiszámlát?

— A családok szegények, és nem bírják kifizetni a megemelt, bár még mindig rezsicsökkentett díjakat. A háztartások 90 százaléka a piaci ár alatt kapja az energiát, a villanyt és a gázt is. Ezzel szemben a nyugat-európai országokban gyakorlatilag mindenki piaci árat fizet, de még a kelet-európai országok nagy részében is ez a helyzet. Ott csak a rászorulók kapnak valamilyen támogatást, ami érdekes módon kevésbé okoz gondot, mint nálunk.

Ez azt is jelenti, hogy a magyar háztartások helyzete rendkívül ingatag. Már egy viszonylag kis kiadástöbblet is megrengeti a családi kasszát.

Egy ilyen megemelkedő rezsiszámla a családi költségvetés viszonylag jelentős részét viszi el. Ne felejtsük el, hogy a villany- és a gázfogyasztás is emelkedhet, hiszen ha sötétebb van, többet világítunk. Alapvetően azonban a gáz a meghatározó elem a hidegebb január miatt. Tegyük hozzá, hogy eddig az időjárás elkényeztette a magyarokat, mert legfeljebb egy hétig volt hidegebb időszak, és általában a sokéves átlag fölött alakultak a hőmérsékletek. A mostani helyzet arra utal, hogy nincsenek tartalékok. Amikor egy időjárási anomália jön, vagyis inkább visszatérünk a normális időjáráshoz, abban a pillanatban kiderül, hogy hiába csökkentették 2014-ben a rezsit, az még így is megfizethetetlen egyes háztartások számára.

— Mekkora többletkiadást jelent ez, és ki viseli a terhét: a költségvetés vagy a szolgáltatók?

— A kormány becslése szerint ez egy 50 milliárd forintos tétel a számlákon. Hozzátehetném, hogy ebből a gazdag is megkapja a rá eső részt, hiába tudná kifizetni. A szegényeknek pedig jogos a támogatás, hiszen ők nem tudták volna kifizetni a többletet. Ezt el lehetett volna osztani logikusabban is. Ez az összeg nagyságrendileg a költségvetésben az elhanyagolható tételek közé tartozik, a 30 ezer milliárd forint mellett jut erre is pénz.

A nagyobbik gond az, hogy mivel államosították a lakossági ellátást, mind a gáz-, mind az árampiacot gyakorlatilag az MVM látja el, az állam az egyik zsebéből a másikba teszi a pénzt, ha az MVM-mel nyeletik le a veszteség egy részét.

Elhangzott a Robin Hood adó, ami azért érdekes, mert ezt minden energetikai cégnek fizetnie kell, függetlenül attól, hogy ellátja-e a lakosságot. Ha valóban megemelik ezt az adót és abból finanszírozzák a támogatást, akkor az 50 milliárdos kiadást már nemcsak az MVM, hanem az összes magyar energiaszolgáltató viseli. Miközben ők, legyünk őszinték, nem látják el a lakosságot, így felmerül a kérdés, miért kellene részt venniük ebben.

— Gondolom azért, hogy szétterítsék a kiadást, és ne a központi költségvetést terhelje.

— Ez helyes, de ha szétterítem, akkor ki fogja megfizetni? Ha a lakosság nem fizeti meg, az állam a saját büdzséjéből sem fizeti ki, akkor valójában a vállalatok fogják. Nyilvánvaló, hogy a szolgáltatóknak ezt a pénzt vissza kell hozniuk, tehát magyarul megemelik a vállalati energiaköltségeket. Nincs más út. Nincs akkora nyereség az energetikai szolgáltatók nagy részén, hogy ezt le tudják nyelni.

— Ha a rezsicsökkentést racionálisabban, célzottan, csak a rászorulóknak adnák, mennyi pénz maradna meg?

— Ha a rezsicsökkentés most futó, módosított változatát nézzük, az MVM-nek, a távfűtőműveknek és más szolgáltatóknak juttatott támogatásokkal együtt, akkor csak az energetikai rész, mert a vízközművek is kapnak támogatást más okokból, körülbelül 1200 milliárd forint körül van, ha a számok pontosak. Mindenképpen 1000 milliárd forintos nagyságrendű a rezsicsökkentés fenntartása. Ha egy ésszerűbb megoldás lenne, ez valószínűleg 500-600 milliárdból is megoldható lenne, sőt, inkább 300 milliárdból. Tehát

ha valóban csak a rászorulók kapnák ezt a pénzt, a kisnyugdíjasok, az egyedülállók, a gyermekes családok egy része, akiknek ez tényleg számít, akkor akár még többet is kaphatnának, és az egész kevesebbe kerülne.

Sőt, még egy előnye lenne: azok, akik most olcsón kapják az energiát, de van pénzük, a drágulás hatására esetleg hajlandóak lennének beruházni az energiaszámla csökkentésébe. Vennének egy új kazánt, új vezetékrendszert, valahogy mérsékelnék az energiaköltségeket. Így a szolgáltatónak is kevesebbet kellene költenie. Ne felejtsük el, hogy szinte minden energiából importra szorulunk.

— Ha már itt tartunk, Lantos Csaba a rezsistop mellett beszélt arról is, hogy az Európai Tanács napirendre tűzte az orosz gázról való leválást. Az első lépés egy nemzeti terv készítése március 31-ig. A kormányzat részéről van egyfajta lebegtetés, hogy persze, megcsinálják, de 2027-ig még sok minden történhet. Ezt a tervet mindenképpen el kell készíteni?

— Ezt már korábban is meg kellett volna csinálni. Ugyanakkor ezek a tervek nincsenek összhangban a magyar energiastratégiával, amelyben továbbra is a gázmotoros erőművek vannak a középpontban. Tehát beadunk egy tervet az EU-nak, de van egy másik, amit magunknak tartogatunk, és abban nincsenek komoly vállalások. A magyar állam nem nagyon akar leválni az orosz energiáról, és itt nemcsak a gázról, hanem az olajról is szó van. Az olajról gyakorlatilag már csak Kelet-Európának kell leválnia. A Baltikum, Lengyelország és tudomásom szerint Csehország is levált, tehát már csak Szlovákia és Magyarország kap orosz olajat. Mindenki más máshonnan szerzi be a szükségletét. Tehát nem igaz, hogy nem lehet leválni.

— Gázvezetékek tekintetében jól állunk.

— Így van. A helyzet egyszerűen érthetetlen. Az alapszerződésünk a négy és fél milliárd köbméterre a TTF, vagyis a holland gáztőzsdei árak alapján van árazva. Ez azt jelenti, hogy semmilyen előnyünk nincs abból, hogy onnan vesszük. Azt mondják, hogy az egyedi kontraktusoknál – a további, közel 4 milliárd köbméternél – lehet árengedményt elérni az oroszoknál. A kérdés az, hogy hoz-e annyit az az árelőny, hogy ennyire ragaszkodjunk hozzá.

— Mit gondol, a kormány letesz egy értékelhető tervet május 31-ig?

— Letesz egy értékelhetőnek tűnő tervet, amit aztán nem fog betartani. Ha kötelezettség van, nyilván nem fog nyíltan szembemenni vele. Bemutatja majd, hogy a leválás lehetetlen, és irracionális költségekkel jár. Nemrég a Portfólión volt egy vita, ahol a Századvég előhozta, hogy 30-40 százalékkal drágulna az energia, ha leválnánk az orosz energiahordozókról. Ezzel szemben a REKK (Regionális Energiagazdasági Kutatóközpont) azt mondta, hogy maximum 10 százalékos áremelkedés lenne, de még ez sem valószínű.

Volt olyan állítás is, ami háromszoros árat vizionált, ami nyilvánvaló marhaság, csak politikai célokat szolgált.

Ha kívülről, elfogultság nélkül nézzük, és nekünk a GKI-nál nincsenek ilyen érdekeltségeink, mi is úgy látjuk a REKK-kel együtt, hogy a kormányzat nagyon túlárazza a leválás okozta veszteségeket. Nem tudni, milyen egyéb megállapodások vannak az oroszokkal, de az ismert számok alapján a leválás messze nem jelentene ekkora költséget. Arról nem is beszélve, hogy erre lehet kapni EU-s támogatást. A REPowerEU program eleve erre jött létre. Persze, meg kellene felelni a jogállamisági kritériumoknak, de a program kifejezetten pénzt adna a hiányzó vezetékek és hálózatok megépítésére.

De a legfontosabb az energiaigényesség csökkentése lenne. Nemcsak olcsóbban kell beszerezni az energiát, hanem kevesebbet kellene felhasználni.

A fűtési számlák csökkentésének kézenfekvő módja a régi gázkazánok cseréje, amivel 20-30%-ot lehet spórolni. Erre voltak halvány, főleg EU-s pénzből finanszírozott kezdeményezések, de a szigetelési programok is elindulnak, majd megállnak, és nem lesznek tömegesek. Elérnek néhány tízezer háztartást, de ez a közel 5 milliós ingatlanállományhoz képest marginális.

— Évekkel ezelőtt olvastam egy tanulmányban, hogy a Fit for 55 program eléréséhez nagyságrendekkel több ingatlant kellene évente energetikailag felújítani.

— Évi 3-4 százalékot kellene, és a magyar átlagos ingatlanfelújítások száma 100 ezer körül van, és ez sem mindig jelent szigetelést, egy fürdőszoba-felújítás is idetartozik. Amikor jelentős EU-s támogatás volt, és a költségek felét meg lehetett spórolni, akkor volt 100 ezer körül az energetikai felújítások száma. Akkor egy kicsit meglódult a dolog, de ezzel is csak a gazdagabbak éltek, mert a maradék felét ki kellett fizetni. Az egész magyar energiastratégiával ez a gond.

Ha a leválást szorgalmaznánk, akkor az energiaigényes iparágakat nem csábítanánk, hanem inkább fizettetnénk velük a betelepülésért.

Gondolok itt az akkumulátorgyárakra, amelyek rendkívül energiaigényesek. De egy autógyárnak is nagy a villamosenergia- és gázigénye. Behozunk energiafaló létesítményeket, miközben energiát akarunk spórolni. Ez nem megy. A magyar energiastratégiában 2035-re a 2022-es szinthez képest 50-60 százalékos energianövekmény van beírva. Nemhogy csökkenne, hanem tovább nőne az energiafelhasználás. Ez azt jelenti, hogy új erőműveket kell építeni, és további erőforrásokat kell keresni a világban.

— Akkor előbb-utóbb kiderülne, hogy a most behozott gázmennyiség sem elég, miközben a földgáztól búcsúznunk kellene, nem pedig növelni a felhasználását.

— A földgázfogyasztás utoljára 8,5 milliárd köbméter körül volt évente. A növekvő ipari fogyasztással ez 9-9,5 milliárd lehet. Ha ehhez hozzáadunk még 40%-ot, az további 3-4 milliárd köbmétert jelentene évente, és 2035 nincs is olyan messze. Ha nem energiafaló létesítményeket vonzanánk be, hanem a szolgáltatások felé vennénk az irányt, a GDP-növekedéshez képest jóval kisebb lenne az energiafelhasználási többlet. Emellett a nem hatékony üzemeket a modernizációra ösztönözhetnénk, hogy kevesebb energiát használjanak fel. De erre nincsenek valós szándékok, csak egy-egy pályázat.

— A kormány ehelyett kizárólag a rezsicsökkentésről beszél, amit afféle magyar vívmánynak állítanak be.

— A kormányzati oldalról mondhatják azt is, hogy mit akarnak még, amikor a villanyárnak a felét fizetik, a gázt pedig 30-40 százalékkal olcsóbban kapják. A KSH adatai szerint a 2014-es 5-6%-os arányhoz képest a háztartások fogyasztásában a rezsi aránya most 2,5 százalék körül van. Tehát

40 százalékkal csökkent a kiadási arány. De ennek az az ára, hogy a hálózat fejlesztésére nincs elég pénz.

A vízvezetékeknél az a szerencsénk, hogy a hálózat még bírja. De ha hirtelen tömeges csőtörések lennének, százmilliárdokat kellene a rendszerbe tolni. Már most is a víz 30-60 százaléka elfolyik a rossz vezetékhálózat miatt. Ezt támogatjuk azzal, hogy a lakosság nem fizet többet. Ennek az a vége, hogy a szolgáltatóknak nincs pénzük beruházásokra, a hálózat avul, és évről évre nagyobb a veszélye a komolyabb gondoknak.

— A 10-11 évnyi rezsicsökkentésből ön szerint mennyi ingatlan mélyfelújítását lehetett volna finanszírozni?

— Ezt nehéz megítélni. Volt olyan év, például 2016-17-ben, amikor a piaci ár alacsonyabb volt, mint a rezsicsökkentett. Az elmúlt 12 évből talán három ilyen jó év volt, a többi kilencben a költségvetésnek kellett fizetnie. Az utóbbi négy év drasztikus kiadást okozott, ez nagyjából 4 ezer milliárd forint. Ha ezt elosztjuk a négymillió háztartással, az háztartásonként egymillió forint. Egy teljes körű felújítás 3-4 millió forint.

Ebből az összegből körülbelül 150-200 ezer háztartás teljes körű energetikai felújítását biztosan meg lehetett volna csinálni.

— És ezt még EU-s pénzek nélkül is?

— Így van, ezt a rezsicsökkentés költségéből lehetett volna megcsinálni. És ha erre ráépült volna egy iparág, szigetelőanyag-gyártás, építőipari kisvállalkozások, egy kiszámítható piaccal az árak sem szálltak volna el ennyire. Akkor valószínűleg még többen tudtak volna felújítani.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Népszerű
Ajánljuk
Címlapról ajánljuk


SZEMPONT
A Rovatból
Simor András: Hazudoznak reggeltől estig, így próbálnak hatalmon maradni, és ez felháborít engem
A volt jegybankelnök szerint ez az oka, hogy egyre gyakrabban szólal meg közösségi oldalán. A Matolcsy-ügyről azt gondolja, az ilyen ügyekben az igazságszolgáltatás nem működik. Aki hűséges Orbán Viktorhoz, az bármit megtehet ebben az országban.


A Klikk TV című YouTube csatornán készült beszélgetésben szóba került a Nemzeti Bank körüli, 650 milliárdos vagyonvesztéssel kapcsolatos ügy elhúzódása is. Simor András szerint ez sajnos probléma a magyar igazságszolgáltatásban. „A magyar igazságszolgáltatás pártatlansága megkérdőjelezhető, még akkor is, ha rengeteg tisztességes bíró van, és rengeteg tisztességes ügyész is, meg rengeteg tisztességes rendőr is” - mondta a jegybank volt elnöke.

Úgy látja, a fideszes politikusok vagy a párthoz közel álló emberek ellen indult ügyekben csak a legritkább esetben születik ítélet.

A volt jegybankelnök Magyar Pétert idézte, aki szerint „a magyar igazságszolgáltatás ezekben az ügyekben nem működik”. Simor ezt azzal magyarázta, hogy az ilyen ügyeket vagy leállítják, vagy az igazságszolgáltatásban tudják, hogy nem célszerű az ítéletig eljutni.

Ezt a jelenséget Orbán Viktor egy mondásával kötötte össze. „Hát ugye Orbán Viktornak van egy ilyen mondása, hogy senkit nem hagyunk az út szélén. Na most ez alapvetően a sajátjairól szól: gyakorlatilag aki hűséges a Fideszhez, aki hűséges Orbán Viktorhoz, az bármit megtehet ebben az országban, bármilyen bűncselekményt elkövethet, ennek nem lesz következménye.”

Simor szerint többek között ez az oka annak is, hogy Magyarország nem jut hozzá az európai uniós forrásokhoz, mivel az igazságszolgáltatás pártatlansága megkérdőjelezhető. Nagy Márton gazdaságfejlesztési miniszter azon felvetésére, hogy Magyarországon elég lenne öt kereskedelmi bank, Simor úgy reagált, „azért élünk piacgazdaságban, és nem szocializmusban, hogy ne az állam mondja meg, a bankrendszerben, a telekomszektorban vagy az agrárgazdaságban hány szereplő lássa el a lakosságot.”

„Ahogy a bankárok sem mondják meg, hogy hány párt lenne jó az országban, úgy a politikusok se mondják meg, hogy hány bank jó az országban.”

Elismerte, hogy a nagyobb bankok a mérethatékonyság miatt olcsóbban tudnak működni, de hangsúlyozta a verseny fontosságát is. Szerinte ezt a piacnak kell eldöntenie, nem az államnak. A magyar bankrendszer drágaságát a rengeteg különadóval és a tranzakciós illetékkel magyarázta, amelyeket a bankok a lakosságra hárítanak.

A MOL vezetőinek bennfentes kereskedelemmel kapcsolatos ügyéről is kifejtette a véleményét. Elmondása szerint az ügy arról szól, hogy a cég vezetői akkor adtak el részvényeket, amikor már tudtak a Barátság kőolajvezeték leállásáról, de a nyilvánosság még nem. „Ők bennfentes információ, olyan információ birtokában voltak, ami a nyilvánosság számára nem volt elérhető. Amikor ez az információ kikerült a nyilvánosság elé, akkor a MOL-részvény árfolyama nagyot esett” – magyarázta.

A MOL védekezését is ismertette, miszerint korábban is voltak hasonló, de gyorsan javítható leállások. A mostani helyzet szerinte abban különbözött, hogy a javítás elhúzódott, és a cégnek a stratégiai készletekhez kellett nyúlnia.

„Azt megállapítani, hogy a MOL tudatában volt-e már az elején annak, hogy ez nem egy könnyen, gyorsan megjavítható hiba, és hozzá kell majd nyúlni a stratégiai készletekhez, vagy nem – ezt a vizsgálatnak kell kiderítenie, és ez nem lesz egyszerű feladat” – tette hozzá.

Simor András beszélt arról is, miért lett az utóbbi időben aktívabb és kritikusabb a közösségi médiában. „Hazudoznak reggeltől estig. És ez felháborít engem” - jelentette ki.

„Az zavar különösen, hogy úgy látom, a kormányzó párt alapvetően hazugságokkal téveszti meg a választópolgárokat, és így próbál hatalmon maradni.”

Egyik posztjában több mint tíz ilyen, szerinte hazugságot sorolt fel, amelyek az ukrajnai háborúval és a gazdasággal kapcsolatosak. Kiemelte az orosz olaj kérdését: elismerte, hogy az olcsóbb, de állítja, „ebből a magyar fogyasztó semmit nem érez”. Szerinte a különbözetet a költségvetés és a MOL fölözi le. Arra a kormányzati érvre, hogy ebből finanszírozzák a rezsicsökkentést, úgy reagált: „ezek szerint a rezsicsökkentés nem ingyen van. Ha így van, akkor ki fizeti a rezsicsökkentés árát? Aki tankol.” Hozzátette, a magyar választópolgár fizeti meg az árát, és a rezsicsökkentést más forrásból, például a propaganda kiadások csökkentéséből is lehetne fedezni.

„Hazugság azt állítani egyrészt, hogy az orosz olaj olcsóságából bármiféle kedvezményt élveznének a magyar autósok, és hazugság azt állítani, hogy ha máshonnan vennénk az olajat, az veszélybe sodorná a rezsicsökkentést” – jelentette ki.

Azzal a kormányzati narratívával kapcsolatban, hogy a magyar gazdaság a német gazdaság gyengélkedése miatt teljesít rosszul, Simor azt mondta, ez csak „részigazság”. Bár a német gazdaság hatással van Magyarországra, szerinte a hasonló helyzetben lévő Csehország és Szlovákia is jobban teljesít.

„A legnagyobb probléma a beruházások drámai, drasztikus visszaesése, ami most már három-négy éve tart.” Ennek okaként az EU-s források hiányát, a szerinte elrontott gazdaságpolitika miatti magas inflációt és a kormány kiszámíthatatlanságát nevezte meg.

„A kormányzat gazdaságpolitikája kiszámíthatatlan: soha nem lehet tudni, hogy Nagy Márton kire és hol csap le” - fogalmazott. „Így nem lehet három-négy-öt évre előre tervezni, és azt sem látni, hogy a magyar gazdaság fejlődése milyen irányba megy.”

Magyarország eladósodottságáról azt mondta: „Eladósodottak vagyunk; veszélyeztetettek akkor leszünk, ha bekövetkezik egy újabb világválság, ami remélem, nem fog bekövetkezni.”

Végezetül a jelenlegi és a korábbi jegybankelnököt hasonlította össze. Véleménye szerint „Varga Mihály teszi a dolgát. Egy jegybankelnöktől ez várható el. Matolcsy nem a dolgát tette.”

A teljes interjú

Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk
SZEMPONT
A Rovatból
Mérő László földcsuszamlásszerű Tisza-győzelmet jósol, de polgárháborút, ha a Fidesz csalni mer
A matematikus szerint az ország fellélegzik, ha Magyar Péterék nyernek, és véget ér a "lopás korszaka". De ha a hatalmon lévők egyértelműen csalnak, a választási eredményeket meghamisítják, szerinte vérfürdő lesz, és Orbán Viktor akár Ceaușescu sorsára is juthat.


Mérő László matematikus, pszichológus a HVG Fülke című műsorában fejtette ki véleményét a magyar politikai helyzetről. Az interjú elején a kegyelmi botrány utáni helyzetet elemezve arról beszélt, miért Magyar Péter emelkedett fel, és miért nem az influencer-tüntetések szervezői közül valaki.

Szerinte ennek az az egyszerű oka, hogy az influencerek nem politikusok. „Tehát egy csomó mindent, ami egy politikushoz hozzátartozik, például azt, hogy szemrebbenés nélkül tudjon hazudni, arra ők nincsenek szocializálva, nem ez a természetes nekik” – fogalmazott. A régi ellenzék felemelkedésének esélytelenségét Bödőcs Tibor egy poénjával illusztrálta, aki arra a kérdésre, hogy miért nem viccelődik a baloldallal, azt válaszolta: „ugyanazért, amiért a paralimpikonokkal sem viccelődik az ember.”

A matematikus szerint Magyar Péter felemelkedésében nagyon is számított, hogy a Fideszből érkezett. Úgy véli, többek között ennek köszönhető, hogy „nem fogta a kard, nem fogta a golyó”, és semmivel nem lehetett tönkretenni.

Szerinte Magyar Péter felemelkedése nem volt szükségszerű, de a „paralimpiai csapatból nem emelkedhetett ki senki, az világos.” Mérő László szerint a régi ellenzékből hiányzott az „egészséges önbizalom, egészséges kifejezésmód, és egészséges tanulási készség”, ami Magyar Péterben megvan.

Mérő László beszélt a politikai fogalmak kiüresedéséről is. Szerinte a liberális ellentéte nem a konzervatív, hanem az autoriter, a konzervatívé pedig a radikális. Elemzése során arra jutott, hogy ő maga egy „konzervatív liberális”, ami elsőre furcsán hangozhat, de állítása szerint a konzervatívoknak és a liberálisoknak is legalább a fele ilyen beállítottságú lehet.

A 2022-es választásokról szólva felidézte, hogy szavazatszámlálóként vett részt a munkában Sárazsadányban. Tapasztalatai szerint a választásokat nem az urnáknál csalják el. Azt látta, hogy bár a faluban közel 30% volt az ellenzéki szavazók aránya, a hangjuk egyáltalán nem hallatszott. „Egyszerűen az akkori ellenzéknek nem volt egy mondatnyi olyan mondanivalója, amit egy falusi kocsmába képviselni lehet” – jelentette ki.

A Fideszt jelenleg „rozzantnak” látja. Míg 2022-ben még úgy érezte, azért nyertek, mert jobbak voltak, ma már úgy látja, minden szavukkal hazudnak.

Orbán Viktorról azt mondta, külső szemlélőként még mindig egy nagy államférfinak tűnik, de „kétszer egymás után nem mondja ugyanazt”.

Mérő László egyértelmű jóslattal is szolgált a közelgő választásokra. Bár elismerte, hogy korábban tévedett már, most mégis fogadást kötne a Tisza Párt győzelmére. „Én arra fogadok, hogy földcsuszamlásszerű Tisza-győzelem lesz. Kétharmad, és sima kétharmad” – mondta. Ezt nemcsak megérzésre, hanem a Medián kutatásaira is alapozza, melyekben megbízik.

A matematikus szerint a jelenlegi helyzet egy „Gyurcsány–Orbán-korszak” lezárását hozhatja el, amelynek közös nevezője a lopás volt. Bár a kettő között különbséget tesz – a szocialisták idején szerinte „demokratikus lopás” folyt, míg a Fidesz alatt „monopolisztikus” –, a lényeg ugyanaz. Abban bízik, hogy Magyar Péter véget vethet ennek.

„Én arra látok esélyt, és erre nagyon nagy esélyt látok, hogy Magyar Péter ezt utálta meg, és ez számomra hiteles, és talán felépít egy olyan országot, ahol nem a lopás az alapkultúra” – fejtette ki.

Az orosz-ukrán helyzettel kapcsolatban Mérő rendkívül élesen fogalmazott. „Ezt most nagyon szégyellem, hogy latorállam lettünk. Szó szerint latorállam lettünk” – mondta, utalva a magyar kormány Ukrajnával szembeni politikájára. Szerinte a Fidesz oroszpártisága 2009-ben, egy szentpétervári Orbán–Putyin-találkozón dőlhetett el, de hogy ott pontosan mi történt, azt nem tudni. Magyar Péter Ukrajnával kapcsolatos óvatosabb nyilatkozatait politikai pragmatizmusnak tartja, amit a jelenlegi helyzetben megért.

A választások utáni lehetséges forgatókönyveket elemezve Mérő László drámai jóslatokat fogalmazott meg. Ha a Fidesz nyer, az szerinte általános letargiához és végső soron Magyarország EU-ból való kilépéséhez vezethet. Ha viszont a Tisza Párt győz, de a hivatalos eredmények ezt nem tükrözik, mert nyilvánvaló csalás történik, akkor a legsötétebb forgatókönyvet vázolta fel.

„Ha az más szám lesz, mint ami kijön eredményként, akkor itt vérfürdő lesz. Szó szerint. Polgárháború” – állította.

Ha Orbán Viktor veszít, de ragaszkodik a hatalomhoz, az szerinte olyan helyzethez vezethet, mint a román forradalom idején. „Ha nem adja át a hatalmat, valamilyen mondvacsinált dologgal, akkor gyakorlatilag, nagyon durvát mondok, Ceaușescu sorsára jut, mert akkor vér fog folyni.”

Ha viszont a miniszterelnök békésen átadja a hatalmat, akkor Mérő szerint nem kellene börtönbe zárni. Szerinte ez egyfajta alku lehetne. „A legfőbb felelős lesz azért is felelős, hogy az ország polgárháború nélkül megússza. Tehát, hogyha átadja a hatalmat, szerintem megérdemli azt, hogy ez legalább olyan súllyal  essék a latba, mint az, hogy milyen rendszert épített fel” – magyarázta.

Úgy gondolja, Magyar Péter politikai karakterébe beleférne egy ilyen alku megkötése. „Ő tényleg ízig-vérig politikus, most már azt mondom. Tehát ő egy ilyen alkut, amiről én beszélek, valószínűleg szemrebbenés nélkül megköt.”

Azzal kapcsolatban, hogy Orbán Viktor egy esetleges vereség után visszatérhet-e, Mérő szkeptikus. Szerinte Orbán már túl idős lenne egy újabb visszatéréshez.

A Fidesz vagy egy utódpárt visszatérését azonban nem zárja ki, de ennek egyetlen feltétele van. „El tudom képzelni, hogy visszajön, főleg akkor, ha Magyar Péter se válik be, tehát ha Magyar Péter sem valósítja meg a lopásmentes országot. Ha Magyar Péter valóban megvalósítja a lopásmentes országot, akkor nem fog visszatérni.”

A teljes beszélgetés


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
„Ha a Tisza nyer, tíz év, mire ebből a mély depresszióból kikerülünk” – ilyen volt a Tisza Párt Nemzeti Menete
Rengetegen vettek részt Magyar Péterék március 15-i „rendszerváltó menetén”. A résztvevőket arról kérdeztük, mit gondolnak a kormánypárti propagandáról, és szerintük mi fog történni, ha ismét a Fidesz győz. A válaszokból kiderült, hogy a változásban hívők szerint még egy Tisza-győzelem esetén is sok időbe telhet, mire az ország kilábal a jelenlegi helyzetből.


Óriási tömeg vonult március 15-én a TISZA Párt kezdeményezésére a Nemzeti Meneten, amelyet Magyar Péterék "rendszerváltó menetként" hirdettek meg. A pártelnök szerint félmillióan vettek részt az eseményen, és két órába telt, mire a menet vége elhagyta a gyülekező helyet, a Deák teret, miközben a Hősök tere már megtelt.

Mi is ott voltunk a TISZA menetén, ahol többek közt arról kérdeztük a résztvevőket, mit gondolnak Orbán Viktor egyik kijelentéséről, miszerint a választás tétje az, hogy ő vagy Brüsszel/Zelenszkij alakít kormányt. A TISZA Párt szimpatizánsai egyértelműen elutasították ezt a felvetést.

„Butaság. Semmilyen független országban nem alakít se Brüsszel, se Zelenszkij. Itt a magyar emberek fognak kormányt alakítani. Reméljük, hogy a TISZA”

– mondta egy férfi. Egy másik megszólaló még élesebben fogalmazott: „Szerintem minden második, vagy minden mondat, ami kijön a szájából, az hazugság, úgyhogy nem tartok semmitől.”

A kormányzati kommunikációban az utóbbi időben rendszeresen összekapcsolódik „Brüsszel”, Ukrajna és a TISZA Párt témája, ezt pedig a megkérdezettek is tudatos kreációnak látják. „Ez azért eléggé nagy csúsztatás. Összemossák az általuk kreált ellenségképet a Tiszával” – vélte egy férfi. Egy másik szerint a jelenség nem új, csupán a célpont változott.

„Valakire fogni kell, patás ördögöt kell festeni. Most már Soros Gyuri bácsi nincs sehol, Gyurcsány nincs sehol, valaki kellett. Valakit ki kellett dugni a kéményen”

– magyarázta. Egy nő egyszerűen csak annyit mondott: „Felháborít. Mert ennek semmi köze se Zelenszkijnek, sem Brüsszelhez. Remélem, hogy Magyar Péter fog kormányt alakítani.”

A kormány háborús retorikáját a legtöbben demagógiának és uszításnak tartják, és nem hiszik, hogy Magyarország belesodródhatna a konfliktusba. „Én háborút akarok, amikor van egy csomó gyerekem? Én akarom őket háborúba vinni? Normális ember ezt nem hiszi el” – tette fel a költői kérdést egy családapa. Többen is arra hivatkoztak, hogy a NATO-tagság garanciát jelent arra, hogy Magyarország nem fog háborúban részt venni. „Nem lehet háborúba menni. NATO tagország vagyunk. Kizárt dolog, hogy itt bárkit is elvinnének” – jelentette ki egy férfi, aki hozzátette, hogy Rákosi-féle demagógiának tartja a kormány állandó szajkózását. Ezt erősítette meg egy nő is: „Az elmúlt négy évben sem vittek el senkit katonának, és nem gondolnám, hogy a jövőben bárkit is el fognának vinni.” Szerinte ez a narratíva csak a Fidesz-táborban működik, mivel „azokból a sajtóorganumokból tájékozodnak, ahol folyamatosan ezt nyomatják”.

Egy fiatal fiú szerint a helyzet egyértelmű: „Magyarországon nincsen, Ukrajnában van háborús veszély. Ott bombáznak. Itt, Magyarországon béke van.” Egy nő úgy véli, aki elhiszi a háborús veszélyt, az „nagyon buta”. Abban bízik, hogy az ellenzéki tömeg erőt mutat, és „az ép elme győz a rossz indulattal szemben”.

Van, aki a jelenlegi helyzetet egyenesen forradalmi hangulatúnak látja. „Ezek a fajta forradalmak, mint amilyen például március 15-én, '48-ban volt, jelenleg napjainkban, most éppen ebben a 2026-os évben teljesen más színtéren zajlanak” – fejtegette egy nő, aki szerint a mai tömegmegmozdulások a '48-as Pilvax kávéházi eseményeknek felelnek meg.

Kérdésünkre, hogy mi történne egy újabb Fidesz-győzelem esetén, a válaszadók sötét jövőképet festettek. A leggyakoribb reakció a kivándorlás volt.

„Akkor elmennek a gyerekeim külföldre. És elhagyják az országot, nem egyedül. Azért vagyok itt” – mondta egy édesanya. Más is hasonlóan látja: „Az biztos, hogy tömeges elvándorlás lesz. Például én is ebbe a körbe tartozom.”

Egy férfi már a célországokat is megnevezte: „Költözés. Költözés. Írország, Svédország, bárhova... Nem lehet tovább tűrni.”

Egy másik megszólaló szerint a Fidesz győzelme esetén ugyanaz folytatódna, ami már 16 éve már tart. „Jobb nem lesz. csak rosszabb” – fogalmazott. Sokan a gazdasági helyzet romlásától és a korrupció folytatásától tartanak. „Tovább fogják folytatni a lopást” – jósolta egy férfi. Egy nő pedig arra figyelmeztetett, hogy szerinte az ország még jobban el fog adósodni.

Ezzel szemben a TISZA Párt győzelmétől a lassú, de biztos talpra állást remélik. Egy nő szerint a folyamat nem lesz gyors:

„ha a TISZA nyer, akkor tíz év körülbelül, mire ebből a mély depresszióból kikerül az ember, húsz év mire a gazdasági válságból.”

Ugyanakkor bízik benne, hogy az ország „rövid időn belül” kilábalhat a helyzetből. Egy férfi szerint a feladat nemcsak gazdasági, hanem erkölcsi is:

„Mindent vissza kell állítani ebben az országban. Most már nemcsak az országban, hanem egész Európában vissza kell állítani a magyarok becsületét. Mert mindenhol eljátszottunk.”

Egy másik megszólaló szerint a legfontosabb, hogy a mindenkori miniszterelnök tartsa szem előtt: „a magyaroknak, a népnek jár a tisztelet és a szabadság.”

Videónk a TISZA Párt Nemzeti Menetéről:

Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
Török Gábor a március 15-i erődemonstrációkról: Kiélezett a helyzet, ez már nem 2022
A politológus szerint mindkét párt elégedett lehet a tömeggel. Az elemzésből kiderül, a szoros állás kinek kedvez igazán a választások előtt.


Török Gábor politológus a Facebookon értékelte a március 15-i kormánypárti Békemenetet és a Tisza Párt Nemzeti Menetét. Álláspontja szerint mindkét nagy párt elégedett lehet, mivel mindkét helyen nagyon sokan voltak, és a rendezvények hozták azt, amit vártak tőlük.

Úgy véli, mivel már csak négy hét van hátra a választásokig, a helyzet elsősorban annak kedvez, aki előnyben van.

Az elemző szerint a beszédek semmilyen újdonságot nem tartalmaztak. „Félelem és remény. A Fidesznek egyetlen üzenete van: Ukrajna és a háborús félelem. A Tiszának pedig a rendszerváltás és az ahhoz kapcsolt remények. Minden más téma ezeknek alárendelten jelenik meg”

– írja. Török Gábor szerint a mostani helyzet nem a 2022-es választások előtti állapotokat idézi, de fontos különbségek vannak.

„Az akkori ordító asszimmetriához képest ez ma egy kiélezett, szoros helyzetet mutatott, sok fontos különbséggel persze. Mindezt egy 16 éve kormányzó, erőforrásokban összehasonlíthatatlanul erősebb domináns párt mellett érte el a Tisza”

– fogalmazott.

A politológus szerint fontos nap volt a március 15-i, a résztvevők megerősödhettek a választásukban, és szívesen hallják, mekkora győzelmet arattak, de – teszi hozzá – vélhetően „nem szívesen hallják, amit a független politikai elemzés erről a napról mondani tud.”

A rendezvények után egyébként mindkét győzelmet hirdetett, és azt kommunikálták, hogy az ő eseményükön voltak többen.


Link másolása
KÖVESS MINKET: