prcikk: "Figyelni kell minden félmondatra" – László Ágnes az interjúkészítés titkairól | szmo.hu
SZEMPONT
A Rovatból

"Figyelni kell minden félmondatra" – László Ágnes az interjúkészítés titkairól

Mi a közös Bálint gazdában, Bródy Jánosban, Csányi Vilmosban és Vitray Tamásban? Valamennyien tavaly kapták meg a XXI. Század Társaság Hazám-díját.


A díj küldetése a feledés elleni emlékezés, a példát adó értékek megbecsülése. Akik e kitüntetésben részesülnek, jogot nyernek arra, hogy életmű-interjú készüljön velük, amelyet a Kossuth Kiadó 2005 óta minden évben az Ünnepi Könyvhétre megjelentet Értékteremtők címmel.

László Ágnes Aranytollas újságíró immár ötödik éve írja és állítja össze ezeknek a köteteknek az anyagát.

A sorozatot Hovanyecz László, a Népszabadság újságírója kezdte el, és amikor ő nagyon fiatalon meghalt, akkor kért fel a Kossuth igazgatója, Kocsis András Sándor, hogy folytassam a sorozatot, mivel kedvenc műfajom a portré-interjú és örömmel vállaltam.

Fotó: Gergely Beatrix

-A mostani kötetben is a szellemi élet legkülönbözőbb képviselői szerepelnek Bálint Györgytől Jordán Tamásig.

-És köztük van egy kiváló erdélyi történész, Egyed Ákos, akit Romsics Ignác ajánlott a Hazám-díjra. Számomra is nagy felfedezés volt. A díj átvételének napján volt 87 éves, fantasztikus a szellemisége, a tudása. Egyike azon erdélyi történészeknek, akik a legtartalmasabb tanulmányokat, könyveket írták Erdély történetéről. Pontosan tudjuk, hogy az erdélyi magyar értelmiségnek nagyon sokáig milyen volt az élethelyzete, az alkotói tere, és éppen ezért volt számomra is nagyon izgalmas végigbeszélni vele az ő életét, munkásságát. Ebből kiderült, hogy részben szerencséje volt, ugyanakkor az egész életét jó értelemben vett megalkuvások kísérték, de a szűk keretek között is nagyon komoly tudományos munkát tett le az asztalra.

-A portréinterjú az újságírók álmainak netovábbja. Emlékszik-e az első ilyen nagy beszélgetésére?

-Ebben a műfajban a 80-as években, a Képes 7-nél teljesedhettem ki. Előtte a Magyar Nemzetnél dolgoztam, és ott riportokat készítettem. A Képes 7 adta meg nekem felületben, terjedelemben és mélységében a lehetőséget, hogy érdekes, átfogó, elemző portré interjúkban mutassak be olyan személyiségeket, egyéniségeket, akikre érdemes volt odafigyelni és másokkal is megismertetni. Ezt folytathattam a Kurírnál, amelynek a 7. oldala ma már sajtótörténelem: ide önthettem az izgalmasabbnál izgalmasabb interjúkat. De volt egy időszak, amikor külsős munkatársként a Magyar Hírlapnak is készítettem mélyinterjúkat.

Itt jelent meg az az interjúm Németh Miklós volt miniszterelnökkel, amelynek címét – Erről még nem beszéltem senkinek – átvettem a 2009-ben, a Kossuth Kiadónál megjelent kötetemhez is. Hét évig győzködtem Németh Miklóst, amikor ő már Londonban az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Banknál dolgozott, hogy mondja el a rendszerváltás hiteles történetét, a tárgyalást Mihail Gorbacsovval, és az előzményeket.

Büszke vagyok arra, hogy a történelmünk egyik legfontosabb pillanatában, 1989 márciusában ott voltam Moszkvában a hattagú magyar sajtódelegáció tagjaként. Ott tájékoztatta Németh Miklós Gorbacsovot többek között a határnyitásról, a többpártrendszer bevezetéséről.

Végül ikonikus interjú lett belőle, ahhoz azonban, hogy hét év után végül sikerült, nemcsak a kitartásom kellett, hanem az is, hogy Németh Miklóst nem akkor ismertem meg. Volt alapom arra, hogy meggyőzzem: nála hitelesebben ezt senki sem tudja elmondani.

-Minden újságírói munkának, de egy interjúnak különösen az alfája és omegája a felkészülés. Ön mit tart ebben a legfontosabbnak?

-Döntően azt a múltat, családi környezetet próbálom feltérképezni, amelyből az interjú alanyom érkezett. A most megjelent Értékteremtők 2018 kötetben sokat beszélgetünk erről Bródy Jánossal. Mert az, hogy mivé leszünk az életben, döntően attól függ, hogy milyen környezetből jövünk, mit hozunk magunkkal, mi az, ami ellen már gyerekkorunkban tiltakoztunk, mi az, amit meg akartunk változtatni, mik azok az értékek, amelyekre felfigyeltünk, amelyeket elfogadtunk, és amelyeket elutasítottunk. S ez akkor is így van, ha erre csak felnőtt korunkban döbbenünk rá. A másik, ami nagyon fontos, az a hihetetlen nyitottság és bizalom. Ha az újságíró előre eldönti, hogy mit akar kérdezni és nem tud tőle elszakadni, az nagy baj.

Néhány kérdés után, ha jól figyel, a válaszokból kiderül, hogy mi a titok, merre induljon tovább, melyik az a pont, amelyre, ha rákérdez, óhatatlanul egy kincsesbánya nyílik meg előtte.

Figyelni kell minden félmondatra. S akkor megtörténhet az, ami vele, hogy jó néhány férfit megríkattam interjúkészítés közben. Egy nagyon ismert gazdasági csúcsvezetőnél jártam, az irodájában ültünk és az asztalán, eléggé hangsúlyos helyen egy fotó állt bekeretezve. Rákérdeztem, hogy kik láthatók a képen? Meglepődött a kérdésen, látható volt, hogy vívódik, válaszoljon-e, de megtette, elérzékenyülve és innen elindult egy egészen másfajta beszélgetés közöttünk, és egy egészen más embert tudtam az interjúban bemutatni, mint amilyen kép élt róla addig. Nagyon fontos, hogy az újságírónak legyen egy koncepciója: miért szeretné azt az embert bemutatni, és mi az, amit az életművében a legizgalmasabbnak tart. Azért a szerencse is kellett ahhoz, hogy olyan különleges emberekkel találkozhattam, akik korábban senki másnak nem adtak interjút, mint például Szent-Györgyi Albert özvegye, vagy Goldberger Leó lánya, Friderika. Ez az újságírás legszebb jutalma. Mostanában azért sokszor felmerül bennem: vajon szükség van-e még az ilyen, terjedelmes interjúkra? A mai rohanó világban az emberek a rövid, tömör információkat szeretik. Ahhoz, hogy a nagy interjúkat elolvassák, nagyon fontos az interjú felütése és mindenek előtt a személy ismertsége.

-Egy ilyen beszélgetésből akár életre szóló barátságok, szerelmek is születhetnek.

- Igen, ez így van. Én is sok jó barátot kaptam a szakmámnak köszönhetően. Ezek a barátságok szinte a mai napig tartanak, akkor is, ha nem „napi barátságok”. De például tavaly az Értékteremtőkbe készítettem interjút a kiváló színésznővel, Csomós Marival. Róla köztudott, hogy tíz mondatnál többet nem hajlandó magáról mondani. Nem volt könnyű őt megnyitni, sok-sok órát töltöttem nálam, és pontosan megéreztem, mikor következett be az a pillanat, amikor eldöntötte, hogy mesélni fog nekem. Nos, úgy érzem, hogy vele nagyon mély emberi kapcsolatba kerültünk, hol én hívom fel, hol ő, akkor, amikor éppen a másikra gondolunk. Korábban is nagyszerű művésznek és csodálatos embernek tartottam, de a beszélgetés és még inkább az interjú írása közben értettem meg, hogy miért lett olyan, amilyen, és miért tud olyan átéléssel eljátszani különböző karaktereket. Ez megint egy igazi boldogság. Aztán volt az életemben egy időszak, amikor politikai újságíróként dolgoztam, és politikai témájú interjúkat készítettem. Nemegyszer előfordult, hogy az interjúalanyom elmondott olyat is, amiről aztán azt kérte, hogy azt ne írjam bele az interjúba. Általában próbáltam meggyőzni, hogy ezzel sérülni fog a mondanivalója, és az üzenete – meggyőződésem, hogy minden interjúnak, portrénak van üzenete – nem fog érvényesülni. Aztán mindig eljött az a pillanat, amikor eldöntöttem: beadom a derekamat, mert hússzor is újra olvastam, amit írtam és úgy gondoltam, talán így is kerek egész lesz. Ha túl büszke vagyok, harcolok makacsul, akkor ezek az interjúk elvesznek. Először megalkuvásnak éreztem, de aztán rájöttem, hogy tévedtem. Visszaolvasva régi interjúimat büszke vagyok arra, hogy mindegyiket vállalni tudom, mert sok olyan élettörténetet írtam meg, amelyek segítik megértetni a kort, amelyben éltünk, élünk.

-Önnek egészen különleges kapcsolata volt Göncz Árpáddal.

-Számomra az ő léte, a vele töltött órák, beszélgetések meghatározóak voltak. Készítettem vele egy hosszabb interjút a parlamenti irodájában. Nagyon jót beszélgettünk, aztán bementem a Kurír szerkesztőségébe és a magnón csak egy hangzavar hallatszott…

-Ez minden újságíró rémálma…

Rólam is csorgott a veríték… de azonnal beültem a gépbe, és leírtam mindazt, amire emlékeztem, amit fontosnak tartottam, majd elküldtem Árpádnak, megírva azt is, hogy mi történt.

Csodálatos érzés volt, amikor visszakaptam Tőle a kéziratot, amelyen csupán két-három szót javított ki. Ezt és még több más kéziratot is kincsként őrzök a ő javításaival és a tüneményes üzeneteivel.

Amikor 1990-ben Göncz Árpádot köztársasági elnökké választották, a hivatalos ceremónia után lement az emberek közé a Parlament elé, mi, újságírók pedig fent vártuk az egyik teremben, ahol még a „csilláron is lógtak” a külföldi kollégák, hogy megtartsa az első nemzetközi sajtótájékoztatóját.

Göncz Árpáddal a Mátyás-templom szoborlépcsőjén 1997-ben.

Megjött, zubogott róla a verejték, könnyed mozdulattal levette a zakóját, közölte, hogy nagyon boldog és várja a kérdéseket. Ez a természetes viselkedés olyannyira meglepett mindenkit, hogy senki sem tudott megszólalni. Várt egy kicsit, majd megint azt mondta: „Hölgyeim és uraim, itt ülök, várok, kérdezzenek bátran!” de amikor nem történt semmi, odaszólt nekem: „Ági, mentsd meg a helyzetet, kérdezz!”. Életem egyik legdrámaibb pillanata volt. Nyeltem egy nagyot, majd feltettem az első kérdést, és a válasza után már záporoztak a kérdések. Sok olyan beszélgetésünk volt, amely nem jelent meg nyomtatásban, nem is az volt a célom vele, hanem hogy minél többet kapjak és adjak, amennyit csak lehet. Feleségével, Zsuzsával is sokat beszélgettem, és büszke vagyok arra, hogy én készítettem vele az első nagyinterjút, mert Zsuzsa nagyon visszahúzódó volt. Az egyik legszebb történetük, az Értünk égtek a gyertyák című írásomban, a Kurír 1990-es karácsonyi számában jelent meg, és szintén bekerült az Erről még nem beszéltem senkinek kötetbe.

-Mit tanácsolna azoknak a pályakezdőknek, akik most ismerkednek az interjú műfajával?

-Mindent felejtsenek el, ami ma a szerkesztőségekben gyakorlat. Ássanak mélyre, ne higgyenek el mindent, amit az interneten olvasnak. Ha valakivel komoly interjút szeretnének készíteni, előbb döntsék el, miért akarják ezt az interjút, milyen közegnek, milyen olvasótábornak. Ha könnyedebbet, szenzációkon alapulót akarnak, csinálják, azt is lehet korrektül, de ha egy ember portréját akarják megrajzolni, akkor először magukkal tisztázzák a szándékaikat. És mindenek felett legyenek nagyon felkészültek, nyitottak és őszintén kíváncsiak.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Népszerű
Ajánljuk
Címlapról ajánljuk


SZEMPONT
A Rovatból
Rácz András Panyi Szabolcs lehallgatásáról: A NER beismerte az újságírók megfigyelését és lebuktatta a saját módszerét
Az Oroszország-szakértő szerint a kormányoldal hatalmas öngólt lőtt a hangfelvétel nyilvánosságra hozatalával. Úgy véli, ezzel nemcsak a törvénytelenséget ismerték be, de a titkosszolgálat is őrjönghet.


Rácz András Oroszország-szakértő a Facebookon reagált arra a kormánysajtóban megjelent, állítása szerint nyilvánvalóan titkos eszközökkel készült felvételre, amelyen Panyi Szabolcs újságíró hallható, ahogy egy forrásával beszél. A szakértő szerint a kormánymédia erre építve próbál felépíteni egy narratívát, miszerint Szijjártó Pétert Panyi „segítségével” hallgatnák le külföldi titkosszolgálatok. A szakértő hat pontban fejtette ki a véleményét erről.

Azzal kezdi, hogy Panyi Szabolcs „kiváló, elkötelezett és nagyon-nagyon hozzáértő tényfeltáró újságíró”, és büszke a barátságára. Azt írja, bár nem tudja, hogyan készült a hangfelvétel, a nyilvánosságra hozatala szerinte biztosan törvénytelen, mert sérti Panyi és a másik szereplő személyiségi jogait is.

A szakértő ostobaságnak is tartja a felvétel közlését, egyrészt azért, mert véleménye szerint „a NER ugyanis épp ezzel ismerte be, hogy igen, tényleg titkosszolgálati eszközökkel figyel meg újságírókat (évekkel a Pegasus-botrány után is), és az így készült felvételekkel habozás nélkül kész visszaélni is.” Másrészt pedig azért, mert ezzel lebukott a lehallgatási módszer is.

Rácz András teljes ostobaságnak nevezi azt a felvetést, hogy Szijjártó telefonszámát bárki Panyitól tudná meg. Mint írja: „Éppenséggel Szijjártó büszke rá, hogy bárkit, bármikor fel tud hvíni – ezen a ponton nem kéne azon meglepődni, hogy mások is tudják a számát...”

Úgy látja, az egész akció egy elterelési kísérlet.

„Arról akarja a NER elterelni a figyelmet, hogy a Washington Post megírta szombaton, hogy Szijjártó külügyminiszterként rendszeresen telefonon tájékoztatja Szergej Lavrov orosz külügyminisztert még a magas szintű, EU-s találkozókról is.”

Rácz felteszi a kérdést, hogy egy külügyminiszter miért használ normál, könnyen lehallgatható telefont. Szerinte ha Szijjártó titkosított telefont és alkalmazást használna, nem lenne botrány a mobilszámáról.

A szakértő bejegyzését azzal zárja, hogy szerinte a teljes szétesés jelei láthatók.

„A NER láthatóan már »minden mindegy« alapon elkezdi bedobni a törülközőt. Már nem számít, milyen kárt okoz egy kompromittálási kísérlet, már nem számít, hogy jogszerű-e vagy nem... már csak csapkodnak, mint a felrepedt szemöldökű, a saját vérétől megvakult bokszoló... a jó hír, hogy az ilyen meccsek már jellemzően nem tartanak soká”

– fogalmazott Rácz András.

Mint megírtuk, hétfőn a kormánypárti Mandiner egy titokban rögzített hangfelvételt publikált, amelyen Panyi Szabolcs oknyomozó újságíró egy forrásával beszélget. Habár a lap arról ír, hogy „Panyi megadta Szijjártó Péter külügyminiszter telefonszámát egy európai uniós tagállam titkosszolgálatának, amelynek így lehetősége nyílt megfigyelnie a magyar külügyminiszter telefonbeszélgetéseit” - az erősen megvágott felvételből viszont nem ez derül ki, hanem inkább úgy tűnik, Panyi Szabolcs csekkolhatta a beszélgetőtársától kapott számokat, amik már eleve megvoltak ennek a bizonyos külföldi állami szervnek.

Az újságíró a felvétel nyilvánosságra hozása után „elővágásnak” nevezte a Mandiner cikkét, amivel szerinte a Szijjártó orosz információátadásairól szóló nyomozását próbálták átkeretezni. Facebook-posztjában azt írta, a felvételen hallható forrásával azért beszélt, mert már évek óta gyűjti az anyagokat és bizonyítékokat arra, amit nemrég a Washington Post is megírt, miszerint „Szijjártó Péter folyamatosan szivárogtat Szergej Lavrovnak és az oroszoknak európai uniós tanácskozásokról”. Panyi szerint a lehallgatott beszélgetésben arról volt szó, hogy elkérte a forrásától azokat a telefonszámokat, amelyeken Szijjártó és Lavrov kommunikálni szokott, hogy összevesse azokat egy európai ország nemzetbiztonsági szolgálatától kapott információkkal.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk
SZEMPONT
A Rovatból
Rácz András: Az igazán érdekes az, amire Szijjártó NEM reagált a Washington Post állításai közül
A szakértő szerint a külügyminiszter szándékosan tereli a szót a megrendezett merényletről. Így próbálja elkerülni, hogy a valós időben történő, oroszoknak való jelentéseiről kelljen beszélnie.


Rácz András Oroszország-szakértő egy szombati Facebook-posztban elemezte Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter reakcióját a Washington Post cikkére, amely egy állítólagos orosz titkosszolgálati tervről számolt be. A szakértő felidézi, hogy a lap arról írt, az orosz Külső Hírszerző Szolgálat (SzVR) egy megrendezett merényletkísérletet javasolt Orbán Viktor választási esélyeinek javítására. Szijjártó Péter erre reagálva esztelen összeesküvésnek nevezte a tervet.

Rácz András szerint azonban nem ez az igazán érdekes, hanem az, amire a miniszter nem reagált. Azt írja:

„Az igazán érdekes az, amire Szijjártó NEM reagált a cikk állításai közül. Belton ugyanis egy európai biztonsági szolgálatra hivatkozva tényként írja le azt is, hogy Szijjártó az EU-s találkozók szünetében rendszeresen felhívja Szergej Lavrov orosz külügyminisztert és tájékoztatja őt az elhangzottakról.”

A posztban Rácz szó szerint idézi a cikk vonatkozó angol nyelvű részét, majd úgy értelmezi, hogy ez tartalmilag azt jelenti, hogy a magyar külügyminiszter rendszeresen, valós időben tájékoztatja az orosz felet az EU-s megbeszélésekről.

„Ezt hívják a köznyelvben beszervezett ügynöknek vagy informátornak”

– állítja a szakértő. Hozzáteszi, Szijjártó ezzel szemben úgy tesz, mintha a cikknek ez a része el sem hangzott volna, és bár az önmerénylet tervét képtelenségnek nevezi, az őt érintő megállapításról nem beszél.

„Adja magát a kérdés, hogy vajon miért” – teszi fel a kérdést Rácz András. Szerinte az egyik elméleti lehetőség az, hogy a miniszter észre sem vette, hogy róla is szó van a cikkben, de ezt a lehetőséget elveti, mert a csapata valószínűleg szólt neki. A másik, valószínűbb lehetőségnek azt tartja, hogy

„azért nem cáfolja a vádat, mert ha nyíltan tagadná, akkor azzal azt kockáztatná, hogy valamelyik európai szolgálat esetleg kiszivárogtatja a bizonyítékokat arról, hogy igen, Szijjártó tényleg rendszeresen tájékoztatja Lavrovot.”

Rácz András szerint Catherine Belton újságíró közismerten jó forrásokkal rendelkezik, a Washington Post pedig nem az a lap, amely alap nélkül írna ilyesmit egy másik ország külügyminiszteréről. Úgy véli,

Szijjártó is biztos benne, hogy alapos bizonyítékok léteznek, ezért próbálja elterelni a figyelmet azzal, hogy hallgat róla.

A szakértő a posztját azzal a kérdéssel zárja, hogy mennyire normális, ha egy olyan ember Magyarország külügyminisztere, aki nem érzi fontosnak cáfolni egy ilyen vádat.

Rácz szerint „ha a NER-nek vége lesz, Szijjártó éppúgy Moszkvába fog menekülni, mint ahogyan a hozzá hasonlóan az oroszokkal igen szoros kapcsolatot ápoló egykori osztrák kollégája, Karin Kneissl tette 2023-ban.”

A Washington Post szombaton megjelent cikke belső orosz hírszerzési iratokra hivatkozva számolt be arról, hogy az SZVR politikai befolyásolással foglalkozó egysége a „Gamechanger” fedőnevű forgatókönyv részeként egy Orbán Viktor elleni megrendezett merényletkísérlet ötletét vetette fel. A Kreml dezinformációnak minősítette a beszámolót. A cikkben az is szerepel európai biztonsági tisztviselőkre hivatkozva, hogy Szijjártó Péter az EU-ülések szüneteiben rendszeresen hívta Szergej Lavrovot, és a lap megkeresésére a magyar miniszter nem reagált.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
Buda Péter: Orbán Viktor egy egyedülálló eszköz Oroszország kezében, amit nagyon nem szeretnének elveszíteni
Mi konkrétan most egy bunkó vagyunk Oroszország kezében - mondja a nemzetbiztonsági szakértő, aki szerint az orosz beavatkozás célja sokkal messzebbre mutat. A céljuk a nyugati államok korróziója, mert csak így győzhetnek a demokráciák felett.


Komoly hullámokat kavart a Washington Post szombati cikke arról, hogy információik szerint az orosz titkosszolgálat önmerényletet javasolt Orbán Viktor helyzetének javítására a választási kampányban. Az amerikai lap másik állítása szerint Szijjártó Péter rendszeresen felhívja az uniós tanácskozások szünetében Szerges Lavrovot, így az orosz külügyminiszter első kézből értesülhet az ott elhangzottakról. Mindezt a Washington Post nyugati hírszerző szolgálatoktól származó dokumentumokra és információkra alapozva állítja. A magyar és az orosz kormány mindent tagad. Ahogy a VSquare oknyomozó portál korábbi értesülését is cáfolták, ami szerint három orosz hírszerző ügynök érkezett Magyarországra, kifejezetten azért, hogy befolyásolják a magyar választásokat.

De mennyi esélyük van erre a korábbi beavatkozásaik fényében? Hiszen Moldovában, Romániában, Szlovákiában mindez nem sikerült. Buda Péter nemzetbiztonsági szakértő a Partizánnak adott interjújában arról beszélt,

a politikai befolyásolás célja orosz részről nem is feltétlenül egy-egy konkrét választás eldöntése, hanem kifejezetten a nyugati demokráciák korróziója.

A szakértő szerint ezt a célt már a nyolcvanas években is megfogalmazták az amerikai szakértői vélemények az úgynevezett titkosszolgálati aktív intézkedésekkel kapcsolatban. „Hogy mit értek korrózión? Hát azt, hogy folyamatosan és fokozatosan teljes mértékben alámosódik a valóság megismerhetőségének a hite a társadalomban” – fogalmazott Buda.

Úgy véli, a demokráciák azért tudnak működni, mert a társadalom racionális vitákat folytat, hogy a valósághoz legközelebb jusson, és kompromisszumos megoldásokat alakítson ki. Ha ez a hit, valamint az állami intézményekbe vetett bizalom alámosódik, az elkezdi szétrothasztani az adott országot, és ez Oroszországnak jó.

„Oroszország tudja, hogy a demokráciák addig hatékonyak, ameddig működni tudnak, amelyik pillanatban elkorrodálódnak, nem lesznek tovább ellenfél a számára” – mondta a szakértő.

Buda Péter szerint a demokrácia sebezhetőbb, de csak abban az esetben, ha nincs tudatában annak, hogy támadás alatt áll. A hidegháborúban ezt a felismerést évekkel azután tették meg nyugaton, hogy a KGB már önálló stratégiával és infrastruktúrával rendelkezett. A szakértő szerint az orosz-szovjet gondolkodás hosszú távban gondolkodik, és egy folyamatos, totális háborúban áll a Nyugattal. Ezt az orosz eszme és a csekista ideológia megértése nélkül nem lehet értelmezni.

Az orosz eszme lényege, hogy Oroszország egy másik, felsőbbrendű civilizáció, amelynek feladata rendet tenni a világban.

„Úgy fogalmazott a dumának, az orosz dumának az alelnöke, hogy a háború a mi nemzeti ideológiánk” – idézte Buda. Hozzátette, a klasszikus nyugati gondolkodásban a háború a politika folytatása más eszközökkel, Oroszországban viszont a politika a háború folytatása más eszközökkel.

Vlagyimir Putyin a szakértő szerint ennek a csekista szemléletnek a folytatása, és nem véletlen, hogy egy KGB-ezredes került az elnöki székbe. Amikor a Szilovikikről, vagyis az „erős emberekről” beszélünk, akik a fegyveres testületek egykori tagjaiként átvették az állam irányítását, az jóval többről szól, mint hogy Putyin a haverjait hozta magával.

Buda Péter szerint a magyar eset azért egyedülálló, mert a jelenlegi miniszterelnök 16 éve van kétharmaddal hatalmon. „Ez elég sok. Erre már lehet építeni. Ennyi idő alatt el lehetett érni, ki lehetett harcolni bizonyos pozíciókat, fel lehetett szedni ismereteket, ki lehetett építeni kapcsolatrendszert Európában és a NATO országoknak a területén” - fogalmazott a nemzetbiztonsági szakértő.

„Egy ilyen eszközt elveszíteni sokkal nagyobb kár, mint egy pár éve hatalmon lévő miniszterelnököt elveszíteni egy másik országban.”

„A másik, ami miatt nagyon fontos megtartania a magyar miniszterelnököt, az az ő emblematikus szerepe annak az úgynevezett Fekete Internacionáléak az építésében és a nyugati vezetésében” – állítja. Ez a hálózat a szakértő szerint kapcsolódik ahhoz az orosz eszméhez, amely szerint Oroszország védi egyedül a konzervatív és keresztény értékrendet a liberális és hanyatló Európával szemben.

Buda Péter szerint a magyar kormány ezen keresztül, akarva-akaratlanul egy orosz befolyásolási műveletet terjeszt nyugaton.

„Remélem, hogy senki nem gondolja azt, hogy a keresztény értékeknek a megőrzése a célja az orosz titkosszolgálatnak, ahol egyébként a másként gondolkodókat kidobálják a 10. emeletről” – jelentette ki.

Magyarországon szerinte nem a bizalom aláásása a cél, mert az a jelenlegi kormányt gyengítené. Ugyanakkor ha kormányváltás történne, és az új vezetés nem lenne Oroszország iránt elkötelezett, akkor szerinte Magyarország is a destabilizációs műveletek célpontjává válna.

A szakértő beszélt arról is, hogy információi szerint a magyar miniszterelnök évekkel ezelőtt egy zárt körű beszélgetésen arról beszélt, hogy biztosan tudja Putyintól, hogy Ukrajna meg fog szűnni mint szuverén állam.

„És arra készült, és erről beszélt ezen a beszélgetésen, hogy amikor ez be fog következni, akkor ez nagymértékben át fogja alakítani az európai viszonyokat és az európai biztonsági architektúrát” – mondta Buda, aki szerint a terv az volt, hogy Magyarországnak minél előnyösebb helyzetbe kell kerülnie, hogy az újraosztásból jól jöjjön ki.

Azt is hozzátette, hogy valószínűleg sem Putyin, sem a magyar miniszterelnök nem számított arra, hogy a háború nem két hétig fog tartani.

Buda Péter szerint a magyar kormány orosz politikájának köszönhetően az ország a háború szélén táncol, mivel folyamatosan provokálja Ukrajnát, hogy azt ne vegyék fel a NATO-ba és az EU-ba.

„Mi konkrétan most egy bunkó vagyunk Oroszország kezében” – fogalmazott.

A szakértő szerint megmagyarázhatatlan Orbán Viktor 180 fokos fordulata, aki 2008-ban még Ukrajna és Grúzia gyorsított NATO-csatlakozását sürgette. „Ezt egy titkosszolgálati elemző, amikor ekkora hasadást lát valakinél, akkor azt mondja, hogy ez azért nem úgy van egyébként, hogy egyszer csak így ébredtem fel. Ennek oka van” – mondta.

A szakértő szerint a magyar szolgálatok rendkívül nehéz helyzetben vannak, mert politikai irányítás alatt állnak, és lényegében a miniszterelnökhöz vannak bekötve. „Mennyire szerencsés, de mindenképpen jellemző, hogy egyúttal a propagandaminiszter a titkosszolgálatoknak is a felügyelője. Ez szinte olyan, mint egy karikatúra, csak nem nevet az ember rajta” – vélekedett.

Elmondása szerint a partneri bizalom is megrendült, és bár bizonyos információkat még megosztanak, de sok mindent már nem. Arra a kérdésre, hogy tud-e arról, hogy tartottak vissza információt a magyar szolgálatoktól, azt válaszolta: „Nem arról, hogy mit, hanem azt, hogy igen.”

Buda Péter szerint a magyar kormány azért van nehéz helyzetben, mert az orosz hamis zászlós műveletek az ő érdekét is szolgálják, és ezt elismerni kellemetlen lenne.

Ennél is kellemetlenebb kérdésnek tartja, hogy miért áll érdekében Oroszországnak, hogy a jelenlegi kormány maradjon hatalmon.

„És akkor eljutunk megint oda, amivel kezdtük a beszélgetést, hogy Magyarország eszköz. Ugye angolul ezt az asset szót használják, amit kifejezetten a titkosszolgálati eszköz, instrumentalizáció értelmében szoktunk használni, Oroszország kezében” – magyarázta. Úgy látja, a probléma az, hogy ebbe a csőbe már 16 éve belementünk, és ebből nem lehet könnyen kiszállni.

A szakértő szerint a megoldás az lenne, ha a politikai elit és a közvélemény megértené, hogy egy komoly ideológiai háború zajlik, aminek a tétje a demokráciák túlélése. Kína szerinte hosszabb távon és mélyrehatóbban, Oroszország viszont sokkal közvetlenebbül fenyegeti Európa biztonságát.

„A probléma pusztán az, hogy addig, amíg mi nem fogjuk fel azt, hogy támadás alatt állunk, addig nincs esélyünk a védekezésre” – mondta.

Szerinte a háború már most is zajlik a nyílt háborús küszöb alatt. „A háború az nem akkor kezdődik, amikor jön valaki és viaszpecséttel aláírt hadüzenetet ad át a Brüsszel közeli NATO-központban.” Hozzátette, Oroszország célja az, hogy Európa ne ocsúdjon fel, és még alvó állapotában lehessen elfoglalni. Ennek elkerüléséhez szerinte Európának fel kell mutatnia az erejét és az akaratát, hogy elkerülje a tényleges háborút.

A teljes beszélgetés

Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
„Nem lennék meglepve, ha még ennél is keményebb dolgok derülnének ki az oroszok terveiről” - írja Panyi Szabolcs
Döbbenetes részleteket közölt egy újságíró a Washington Postra hivatkozva. A tervet az orosz külső hírszerzés, az SZVR készítette.


Panyi Szabolcs, a Direkt36 újságírója a Facebookon írt arról, hogy a Washington Post újabb részleteket tudott meg a magyar választás orosz titkosszolgálati befolyásolásáról. Állítása szerint a lap egy orosz titkosszolgálati jelentéshez jutott hozzá, amelyet az SZVR, az orosz külső hírszerzés készített. Az újságíró szerint a „Fordulópont (Gamechanger) néven emlegetett stratégia szerint egy drasztikus műveletre lehet szükség ahhoz, hogy Orbán Viktort választási győzelemhez segítsék.” Panyi ezután szó szerint idézi a tervet:

„Az SZVR tervében azt fejtgetik, hogyan lehetne »gyökeresen átalakítani a választási kampány teljes dinamikáját« – mégpedig »egy Orbán Viktor elleni merénylet megrendezésével«.”

A poszt szerint az orosz tervet egy meg nem nevezett európai ország titkosszolgálata szerezte meg, és miután meggyőződött a hitelességéről, a dokumentumot a Washington Post szerzője, Catherine Belton is átvizsgálhatta. Panyi hozzáteszi, hogy Belton egykori moszkvai tudósító és a „Putyin emberei” című könyv szerzője. Az újságíró ezután az SZVR-jelentésből idéz:

„Egy ilyen esemény a kampány megítélését a társadalmi-gazdasági kérdések racionális teréből az érzelmi síkra tereli át, ahol a kulcstémákká az állam biztonsága, valamint a politikai rendszer stabilitása és védelme válnak”.

Azt is megemlíti, hogy a terv a Washington Post cikke szerint az SZVR politikai befolyásolással foglalkozó egysége, az Aktív Intézkedések Főosztálya számára készült.

Panyi leírja, hogy a Washington Post megpróbálta reagáltatni Kovács Zoltán nemzetközi sajtószóvivőt, de nem kapott választ, az SZVR nem kívánt reagálni, Dimitrij Peszkov Kreml-szóvivő pedig dezinformációnak nevezte az értesülést. Egy zárójeles részben egy magyar vonatkozást is kiemel:

„Az orosz hírszerzést vezető Szergej Nariskin fia, Andrej Nariskin és családja ugyanis magyar letelepedési kötvényes lett a 2010-es évek közepén a Rogán Antal-féle, offshore cégekkel megspékelt kötvényprogramban

– ezt akkoriban a Direkt36, a 444 és az orosz Novaja Gazeta derítette ki. 2022 őszén pedig a Direkt36-on azt is megírtam, hogy Andrej Nariskin hivatalos magyar lakcíme Rogán Antal propagandát és titkosszolgálatokat felügyelő miniszter régi barátja, a grúz-izraeli Shabtai Michaeli Deák Ferenc utcai (Fashion Street) ingatlanába volt bejelentve. Nariskin letelepedési engedélyét később visszavonták.”

Panyi Szabolcs szerint a Washington Post cikkéből más részletek is kiderülnek. Azt írja, a lap idéz egy európai nemzetbiztonsági tisztviselőt, aki megerősítette az ő korábbi, VSquare-en megjelent értesülését az orosz beavatkozásról. Eszerint a tisztviselő szolgálata is kapott információt arról, hogy az orosz katonai hírszerzés (GRU) három embere Magyarországra érkezett a választás befolyásolására. Panyi idéz egy nyugati tisztviselőt is, aki a lapnak azt mondta:

„Orbán Oroszország egyik legjobb ügynöke volt. Nehéz elképzelni, hogy az oroszok ne lennének készenlétben, hogy segítsenek, ha a dolgok esetleg rosszra fordulnak.”

Végül egy személyes megjegyzést is fűz a témához:

„Tudom, hogy ezek a hírek nagyon durvák, és nem lennék meglepődve, ha még ennél is keményebb dolgok derülnének ki a választásig hátralévő időszakban az oroszok terveiről.

Nagyon fontos viszont, hogy megőrizzük mind a higgadtságunkat, mind a magyar államba és annak intézményeibe vetett hitünket.

Az orosz titkosszolgálatoknak ugyanis éppen az az egyik célja, hogy megrengessék a demokrácia és annak intézményei iránti bizalmunkat.

Nem a kormányról és annak vezetőiről beszélek – hanem a magyar államról és intézményeiről, és az ott dolgozó, azokat működtető sok tíz- és százezer becsületes, hazafias magyar állampolgárról. Hogy az ilyen orosz tervek és beavatkozási kísérletek meghiúsuljanak, ahhoz az ő munkájukra – például a rendvédelmi szervek és az elhárítás éberségére – van szükség.”

Néhány nappal a Washington Post cikke előtt a VSquare arról írt, hogy egy GRU-hoz kötődő, háromfős „politikai technológus” csapat hetek óta Budapesten tartózkodik, részben diplomáciai fedés alatt, a nagykövetségen. A jelentések szerint az akciót az orosz elnöki apparátus helyettes vezetője, Szergej Kirijenko felügyeli, célja pedig a 2026. április 12-i választás befolyásolása. A művelet eszköztárában az online dezinformáció, karaktergyilkosságok és különböző tartalmak gyártása is szerepelhet.


Link másolása
KÖVESS MINKET: