prcikk: „Amikor mínusz 10 fok van odakint, és sok pici gyerek van odabent, az egy elég jelentős döntés: elindulok, és akárhonnan is, de szerzek tüzelőt” | szmo.hu
SZEMPONT
A Rovatból

„Amikor mínusz 10 fok van odakint, és sok pici gyerek van odabent, az egy elég jelentős döntés: elindulok, és akárhonnan is, de szerzek tüzelőt”

A szociális tűzifa jó, ha a szükségletek ötödére elég. Ha elfogy, a műanyagtól a gumiig minden a tűzre kerül, ha az sincs, óriási dilemma elé kerülnek a szegény családok: megfagynak vagy a börtönt kockáztatják – mondja Veress Tamás, aki régóta foglalkozik a fűtési szegénységgel.


Nagyon régen nem volt ilyen tartósan fagypont alatt a hőmérséklet az országban, ráadásul nemcsak egy-két fokkal. Már egy mostanában átlagosnak tekinhető télies időjárásban is komoly krízist jelent a szegényebb családoknak, egyedül élő embereknek a téli időszak, egy ilyen, nálunk már extrém hideg időnek számító időszak azonban még kritikusabb. Amellett, hogy eleve hosszabb fűtési időszakkal kell számolniuk, mivel jellemzően szigeteletlen házakban, rossz nyílászárók mögött kénytelenek átvészelni a telet, még a kormányzati támogatások sem érik el őket, ugyanis a szociális tűzifára szánt keretet a költségvetés, ellentétben a rezsicsökkentésben érintett gázzal vagy árammal, nem az energiatartalom alapján számolják, simán egy összegszerű keretet jelöltek ki, amely annak ellenére nem módosult évek óta, hogy a tűzifa ára jóval magasabb lett. Így a legszegényebbek rezsicsökkentése évről évre kevesebbet ér.

Veress Tamás, az Igazgyöngy Alapítvány közösségfejlesztő munkatársa évek óta foglalkozik a fűtési szegénységben élő családokkal, így első kézből kaphattunk információt arról, milyen kihívásokkal kell most megküzdeniük.

— Ez a hideg idő sok rászoruló családot hozhatott nehéz helyzetbe az elmúlt napokban.

— Sajnos ez így van, a szociális segítő szakmának ez a legnehezebb időszaka. Amikor a fűtési szezon beindul, az mindig egy plusz terhet, egy plusz kiadást jelent a családoknak. Ez időjárástól függően október elején, szeptember végén kezdődik, és április végéig tart. De ebben az időszakban is a legkritikusabb az, amikor a mínuszok jönnek, ha a mínuszokat hó is kíséri, és tartósan megmarad a hideg. Ilyenkor fokozott jelenlétre van szükség,

figyelni kell a településen, van-e olyan ház, ahol esetleg nem füstöl a kémény.

Fokozottan kell figyelni, hogy van-e olyan család, olyan háztartás, ahol tudjuk, hogy problémát okozhat a mindennapi tüzelő beszerzése. Egyszóval: nagyon fokozott terepi jelenlétre van szükség az év minden időszakában, de ebben az időszakban kiemelten.

— A szegény háztartások mekkora része fűt fával?

— Ezekben a háztartásokban mindenki kályhával fűt, ami azt jelenti, fával tüzelnek. Ugyanakkor most a héten, ahogy az első közösségi foglalkozásunkon is volt azon a településen, ahol dolgozunk, megnéztük, hogy mik azok a dolgok, amik januártól változnak. És hát januárral az áremelkedések időszaka is beköszönt,

a tűzifa ára pedig jelentősen emelkedik. Nagyon szerencsés, ha a családi költségvetés úgy alakul, hogy csak tűzifa kerülhet a tűzre és ezzel tudják megoldani a fűtést.

— Egy átlagos télen a szociális tűzifaprogram lefedi az igényeket?

— Nem, nem.

— Mennyire nem? Mekkora a hiány?

— Határozottan kijelenthető, hogy a hézag nagy. Amikor kiosztásra kerül a fa, már majdnem fűthető állapotban van, de vannak még rönkök vagy nagyobb darab fák, amelyeket a családoknak kell konyhakésszé tenni. A mostani fűtési időszakban december közepén történt meg ennek a kiosztása. A december közepén kiosztott, háztartásonként nagyságrendileg 10 mázsa tűzifa mostanra elfogyóban van, és lassan más tüzelő után kell nézni. Ebben lehetnek alternatívák, több is van. Van olyan, ami a legális világhoz kapcsolódik.

Sok gazdálkodó van a térségben, akiknek a határmezsgyén vannak olyan, bokros, bozontos területek, amelyeknek a tisztítását oda szokták adni a családoknak. Erről készül egy papír, vagy a gazdálkodók értesítik a rendőrséget, hogy ennek a területnek a kitisztítását odaadták a családnak.

Így a család kimehet, és ami ott van gyomfa, tűzrevaló, azt el lehet hozni. Ez egy jó pótlóerő, ezzel lehet fűteni. Aztán nálunk az alapítványnál van egy biobrikett program. Mi szalmából készítünk brikettet, aminek a fűtőértéke jó, ugyanakkor picit több munkát ad a házigazdának, mert több az égésterméke, és ez gyakori kormolást igényel, viszont hozzáférhető áron tudjuk kínálni. Egy 40 kilogrammos kiszerelést, zsákkal együtt 1200 forintért adunk a családoknak. Ha a zsákot legközelebb is hozza magával, akkor már csak 1000 forint. Ebben van egy kis edukáció is. Ez jelentős helybeli segítség. De mindezzel együtt is a hézag nagy. A fűtési időszak elkezdődik szeptember végétől, onnantól már enyhe meleget kell biztosítani, pláne az este, amikor fürdésre kerül a sor. Innentől kezdve, amíg meg nem érkezik a szociális tűzifa, mondjuk decemberig, ezt a családoknak kell megoldani, és január közepétől a fűtési időszak végéig is nekik kell gondoskodni erről. Azt gondoljuk, hogy a program a szükséglet talán 20%-ára elegendő, a többi 80%-ot a családoknak kell megoldaniuk.

— Tudja-e, hogy az állami költségvetésből mennyi pénz megy szociális tűzifára?

— Erről nekünk nincsenek pontos adataink. Ezt nehéz is megmondani. Keret van, azt tudjuk, és ez a keretet a tűzifa ára is meghatározza. Azt tudjuk, hogy tavaly a kiosztott mennyiség a mostanival nagyjából megegyező volt. Most, amiről beszámolni tudunk, az egy egyszeri osztás, 10 mázsa körül.

— A programban résztvevőknek most még van tüzelőjük?

— Most ér a végéhez az, amit december elején kiosztottak.

— Viszont úgy tűnik, a héten még sok helyen nagyon hideg lesz.

— Nagyon hideg lesz, ez teljesen biztos, és biztos, hogy szükség lesz tüzelőre. Mi itt a környékünkön nem hallottunk arról, hogy lenne ígéret, vagy tudomásuk lenne a lakóknak arról, hogy bárkitől kaphatnak még tüzelőbeli segítséget.

— És mi történik, ha elfogy a fa? Megfagyni nem opció.

— Nem. Azon a településen, ahol mi jelen vagyunk, ott van alternatív tüzelési lehetőség, a biobrikett. Ezt tudjuk adni a családoknak, ez segítség lehet. Aztán ott van a legális út, hogy ki lehet menni azokra a területekre, amiket a földtulajdonosoktól megkapnak kitisztítani, onnan pedig haza lehet vinni a tüzelőt. A nagyon hideg időszakban előfordul az is, hogy olyan, nem alternatív eredetű, de éghető dolgok kerülnek a kályhába, amivel a meleget tudják biztosítani. Gondolok itt akár műanyag csomagolásra, flakonokra, vagy akár gumi eredetű hulladékra, ami ugyan lehet, hogy ártalmas a környezetre és az egészségre sem túl jó, viszont meleget ad.

Ez egy óriási dilemma: melegben lenni, vagy megfagyni, kihűlni. Sajnos a nagy mínuszokba már minden a tűzre kerül.

És bizony előfordul az is, hogy az illegális útra fog lépni az, akinél már nagyon kimerült a családi kassza, és kilátástalan a helyzet. Ez is egy jelenlévő jelenség. Az illegális útra lépést viszont nagyon erősen bünteti a törvény. A rendőrök ilyenkor fokozottan járják a településeket, és a fa eredetét azonnal ellenőrzik. Ha valakinél ujjnyi átmérőnél nagyobb a tűzifa, és nem tudja igazolni, hogy törvényes úton jutott hozzá, azért pénzbüntetés jár. Ha a pénzbüntetést nem tudja kifizetni, márpedig nem tudja, mert ha a tűzifát sem tudja megvenni, akkor a büntetést sem, akkor az átváltódik letöltendő börtönbüntetéssé.

— Ha ez bíróság elé kerül, nem enyhítő körülmény, hogy egy fagyoskodó családot próbált megmenteni?

— Sajnos nem. Az igazságszolgáltatásban ilyenkor a szociális érzékenység nem jelenik meg. Tudunk olyan településekről itt a környéken, ahol emiatt valakinek börtönbe kellett vonulni, úgyhogy ettől nagyon tart mindenki. Ugyanakkor a szükség nagy úr, és

amikor mínusz tíz fok van odakint, és sok pici gyerek van odabent, az egy elég jelentős döntés: elindulok, és akárhonnan is, de szerzek tüzelőt,

vagy hagyom, hogy a három gyermekem kihűljön, és tragédiát kockáztatok.

— Gondolom, utána a szülőket gyermek veszélyeztetése miatt is előveszik.

— Igen.

— Tehát nincs jó megoldás. Van arra példa, hogy cégek társadalmi felelősségvállalásként adományozzanak tűzifát, vagy a tevékenységükből származó fahulladékot?

— Igen, tudunk ilyenről, és ez nekünk is nagyon jól alakult most. Szerencsésnek mondhatjuk magunkat. A nyáron jött egy megkeresés az egyik fővárosi filmstúdiótól, hogy a díszletekből kimaradó fahulladékot örömmel felajánlják nekünk. Ezek állványokból, emelvényekből származó deszkák, lécek voltak. Ebből kaptunk három nagy szállítmányt. Ezek nem csak hulladék anyagok voltak, hanem konyhakész lécek, deszkák. Szorgosan gyűjtöttük, átválogattuk. Kettős volt a felhasználás: egyrészt rengeteg haszonanyag volt benne, amiből tudunk majd olyan dolgokat készíteni, mint például kerti vécé, ahol ez hiányzik, vagy kis kapu a kerítéshez és még sok minden mást. Ami pedig már nem volt hasznosítható, azt kalodáztuk és szétosztottuk a családoknak. Ezzel a segítséggel, a szociális tűzifával és az általunk kínált biobrikettel azt gondoljuk, hogy azon a településen, ahol dolgozunk, most egyelőre megnyugtatónak mondhatjuk a családok fűtési lehetőségeit.

— Ha az elmúlt évtizedeket nézzük, mondjuk 2000-től, több vagy kevesebb család él ma fűtési szegénységben?

— Lényegesen több. Elég csak megnézni azokat a családokat, akik közfoglalkoztatásból vagy minimálbérből élnek.

Ugyan nagyon hangzatos, hogy minden évben emelkedik a minimálbér, de ha hozzátesszük, hogy milyen mértékben emelkednek a mindennapi élethez szükséges alapdolgok, akkor azt látjuk, hogy az olló folyamatosan tágul a biztos megélhetés és a jövedelmek között.

Azt tapasztaljuk, hogy nagyságrendileg több családnak jelent ez sokszor megoldhatatlan helyzetet.

— Van erről valamilyen kimutatás, hogy mondjuk 2000 és 2020 között mennyivel nőtt a számuk?

— Ilyen kimutatásunk nincsen, nincs erről adatbázisunk, de nem érezzük azt, hogy ebben pozitív előrelépés lenne. A krízishelyzetek számának növekedésével folyamatosan azt tapasztaljuk, hogy egyre kevesebb ideig elég az a pénz, amit a megélhetéshez szükséges dolgokra, így például a tüzelőre is tudnak fordítani. Az áremelkedések miatt pedig egyre kevesebb mennyiségű tűzifát kapnak abból a pénzből, ami a rendelkezésükre áll. Azt látjuk, hogy a generációs szegénységben élő családoknál az élettér folyamatosan szűkül.

— Szokták mondani, hogy nem halat kell adni, hanem hálót. Hogyan lehetne eljutni oda, hogy ne a segélyből kapott tűzifa jelentse a tél túlélését?

— Ez borzasztóan nehéz, és nagyon messzire kellene a probléma megoldásához visszamenni. Nem elegendő csak azt mondani, hogy tegyünk félre nyáron, és akkor majd lesz télen. Fontos, hogy a tudatosságot is próbáljuk erősíteni, de ha megnézzük, milyen jövedelmekből kell, gazdálkodjanak a mélyszegénységben élő családoknak, akkor azokból borzasztóan nehéz túlélési stratégiákat építeni. A probléma komplex és bonyolult. Jó lenne, ha lennének munkahelyek, ahol a családok el tudnak helyezkedni, rendes béralapú jövedelmük lenne és túlnyomórészt nem csak szociális ellátásuk.

Ehhez viszont szakma kell, a szakmaszerzéshez pedig minőségi oktatás, ahol mindenkinek egyforma esélyei vannak.

Hogy a felnövő gyereknek lehessen olyan szakmája, munkája és ez által jövedelme, amiből először is tisztességesen meg tudnak élni és biztosítottak legyenek az alapszükségleteik, másrészt pedig tudjanak tervezni. Nem egyik napról a másikra, hanem egyik hónapról a másikra, vagy egyik évszakról a másikra. Hiába beszélünk arról, hogy milyen jó lenne nyáron megvásárolni a tűzifát, hogy télire kiszáradjon. Ettől és a viszonyulástól még sok tényező miatt messze vagyunk.

— Amit önök és sok más civil szervezet csinál, az lényegében tűzoltás. Lát esélyt arra, hogy az ezekben a családokban felnövő gyerekek olyan iskolai végzettséget szerezzenek, ami kiemelheti őket ebből a helyzetből?

— Ha ebben nem hinnénk, nem csinálnánk ezt a munkát. Hiszünk abban, hogy a mostani szülői generációt partnerként bevonva tudjuk a gyerekeket úgy segíteni az oktatásban, hogy eljuttassuk őket a szakmaszerzésig. Ha egy gyerek szakmát szerez, már másként tekint majd a jövőre. Onnantól már az kell, hogy legyen olyan munkahely, ahol érvényesíteni tudja a megszerzett tudást. Erre törekszünk, ebben van a reményünk. Vannak biztató eredményeink, olyan gyerekek, akik már kikerültek a kapcsolatrendszerünkből, szakmát szereztek, és megállják a helyüket. Azért dolgozunk, hogy a következő generációnak már könnyebb legyen. Azt is szoktuk mondani, hogy

nem egy gyerekkel akarunk százat lépni, áthidalva hatalmas szociokulturális különbségeket, hanem száz gyerekkel akarunk egy picit előrébb jutni.

A munkánk első időszakában az volt a cél, hogy az általános iskola befejezéséig segítsük a gyerekeket, most már az, hogy a középiskola befejezéséig, és egy más élettervezési stratégiát tudjunk számukra körvonalazni. Ebben hiszünk, ezért csináljuk. Ennek elengedhetetlen része, hogy a legnagyobb krízisek kezelésében segítsünk, de nem úgy, hogy folyamatosan kríziseket kezelünk, hiszen azzal csak a tanult tehetetlenséget erősítenénk a családban. Fejlesztve segítjük őket, hangsúlyozva, hogy a tanulásnak a jövő szempontjából kiemelt szerepe van.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Népszerű
Ajánljuk
Címlapról ajánljuk


SZEMPONT
A Rovatból
Rácz András Panyi Szabolcs lehallgatásáról: A NER beismerte az újságírók megfigyelését és lebuktatta a saját módszerét
Az Oroszország-szakértő szerint a kormányoldal hatalmas öngólt lőtt a hangfelvétel nyilvánosságra hozatalával. Úgy véli, ezzel nemcsak a törvénytelenséget ismerték be, de a titkosszolgálat is őrjönghet.


Rácz András Oroszország-szakértő a Facebookon reagált arra a kormánysajtóban megjelent, állítása szerint nyilvánvalóan titkos eszközökkel készült felvételre, amelyen Panyi Szabolcs újságíró hallható, ahogy egy forrásával beszél. A szakértő szerint a kormánymédia erre építve próbál felépíteni egy narratívát, miszerint Szijjártó Pétert Panyi „segítségével” hallgatnák le külföldi titkosszolgálatok. A szakértő hat pontban fejtette ki a véleményét erről.

Azzal kezdi, hogy Panyi Szabolcs „kiváló, elkötelezett és nagyon-nagyon hozzáértő tényfeltáró újságíró”, és büszke a barátságára. Azt írja, bár nem tudja, hogyan készült a hangfelvétel, a nyilvánosságra hozatala szerinte biztosan törvénytelen, mert sérti Panyi és a másik szereplő személyiségi jogait is.

A szakértő ostobaságnak is tartja a felvétel közlését, egyrészt azért, mert véleménye szerint „a NER ugyanis épp ezzel ismerte be, hogy igen, tényleg titkosszolgálati eszközökkel figyel meg újságírókat (évekkel a Pegasus-botrány után is), és az így készült felvételekkel habozás nélkül kész visszaélni is.” Másrészt pedig azért, mert ezzel lebukott a lehallgatási módszer is.

Rácz András teljes ostobaságnak nevezi azt a felvetést, hogy Szijjártó telefonszámát bárki Panyitól tudná meg. Mint írja: „Éppenséggel Szijjártó büszke rá, hogy bárkit, bármikor fel tud hvíni – ezen a ponton nem kéne azon meglepődni, hogy mások is tudják a számát...”

Úgy látja, az egész akció egy elterelési kísérlet.

„Arról akarja a NER elterelni a figyelmet, hogy a Washington Post megírta szombaton, hogy Szijjártó külügyminiszterként rendszeresen telefonon tájékoztatja Szergej Lavrov orosz külügyminisztert még a magas szintű, EU-s találkozókról is.”

Rácz felteszi a kérdést, hogy egy külügyminiszter miért használ normál, könnyen lehallgatható telefont. Szerinte ha Szijjártó titkosított telefont és alkalmazást használna, nem lenne botrány a mobilszámáról.

A szakértő bejegyzését azzal zárja, hogy szerinte a teljes szétesés jelei láthatók.

„A NER láthatóan már »minden mindegy« alapon elkezdi bedobni a törülközőt. Már nem számít, milyen kárt okoz egy kompromittálási kísérlet, már nem számít, hogy jogszerű-e vagy nem... már csak csapkodnak, mint a felrepedt szemöldökű, a saját vérétől megvakult bokszoló... a jó hír, hogy az ilyen meccsek már jellemzően nem tartanak soká”

– fogalmazott Rácz András.

Mint megírtuk, hétfőn a kormánypárti Mandiner egy titokban rögzített hangfelvételt publikált, amelyen Panyi Szabolcs oknyomozó újságíró egy forrásával beszélget. Habár a lap arról ír, hogy „Panyi megadta Szijjártó Péter külügyminiszter telefonszámát egy európai uniós tagállam titkosszolgálatának, amelynek így lehetősége nyílt megfigyelnie a magyar külügyminiszter telefonbeszélgetéseit” - az erősen megvágott felvételből viszont nem ez derül ki, hanem inkább úgy tűnik, Panyi Szabolcs csekkolhatta a beszélgetőtársától kapott számokat, amik már eleve megvoltak ennek a bizonyos külföldi állami szervnek.

Az újságíró a felvétel nyilvánosságra hozása után „elővágásnak” nevezte a Mandiner cikkét, amivel szerinte a Szijjártó orosz információátadásairól szóló nyomozását próbálták átkeretezni. Facebook-posztjában azt írta, a felvételen hallható forrásával azért beszélt, mert már évek óta gyűjti az anyagokat és bizonyítékokat arra, amit nemrég a Washington Post is megírt, miszerint „Szijjártó Péter folyamatosan szivárogtat Szergej Lavrovnak és az oroszoknak európai uniós tanácskozásokról”. Panyi szerint a lehallgatott beszélgetésben arról volt szó, hogy elkérte a forrásától azokat a telefonszámokat, amelyeken Szijjártó és Lavrov kommunikálni szokott, hogy összevesse azokat egy európai ország nemzetbiztonsági szolgálatától kapott információkkal.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk
SZEMPONT
A Rovatból
Rácz András: Az igazán érdekes az, amire Szijjártó NEM reagált a Washington Post állításai közül
A szakértő szerint a külügyminiszter szándékosan tereli a szót a megrendezett merényletről. Így próbálja elkerülni, hogy a valós időben történő, oroszoknak való jelentéseiről kelljen beszélnie.


Rácz András Oroszország-szakértő egy szombati Facebook-posztban elemezte Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter reakcióját a Washington Post cikkére, amely egy állítólagos orosz titkosszolgálati tervről számolt be. A szakértő felidézi, hogy a lap arról írt, az orosz Külső Hírszerző Szolgálat (SzVR) egy megrendezett merényletkísérletet javasolt Orbán Viktor választási esélyeinek javítására. Szijjártó Péter erre reagálva esztelen összeesküvésnek nevezte a tervet.

Rácz András szerint azonban nem ez az igazán érdekes, hanem az, amire a miniszter nem reagált. Azt írja:

„Az igazán érdekes az, amire Szijjártó NEM reagált a cikk állításai közül. Belton ugyanis egy európai biztonsági szolgálatra hivatkozva tényként írja le azt is, hogy Szijjártó az EU-s találkozók szünetében rendszeresen felhívja Szergej Lavrov orosz külügyminisztert és tájékoztatja őt az elhangzottakról.”

A posztban Rácz szó szerint idézi a cikk vonatkozó angol nyelvű részét, majd úgy értelmezi, hogy ez tartalmilag azt jelenti, hogy a magyar külügyminiszter rendszeresen, valós időben tájékoztatja az orosz felet az EU-s megbeszélésekről.

„Ezt hívják a köznyelvben beszervezett ügynöknek vagy informátornak”

– állítja a szakértő. Hozzáteszi, Szijjártó ezzel szemben úgy tesz, mintha a cikknek ez a része el sem hangzott volna, és bár az önmerénylet tervét képtelenségnek nevezi, az őt érintő megállapításról nem beszél.

„Adja magát a kérdés, hogy vajon miért” – teszi fel a kérdést Rácz András. Szerinte az egyik elméleti lehetőség az, hogy a miniszter észre sem vette, hogy róla is szó van a cikkben, de ezt a lehetőséget elveti, mert a csapata valószínűleg szólt neki. A másik, valószínűbb lehetőségnek azt tartja, hogy

„azért nem cáfolja a vádat, mert ha nyíltan tagadná, akkor azzal azt kockáztatná, hogy valamelyik európai szolgálat esetleg kiszivárogtatja a bizonyítékokat arról, hogy igen, Szijjártó tényleg rendszeresen tájékoztatja Lavrovot.”

Rácz András szerint Catherine Belton újságíró közismerten jó forrásokkal rendelkezik, a Washington Post pedig nem az a lap, amely alap nélkül írna ilyesmit egy másik ország külügyminiszteréről. Úgy véli,

Szijjártó is biztos benne, hogy alapos bizonyítékok léteznek, ezért próbálja elterelni a figyelmet azzal, hogy hallgat róla.

A szakértő a posztját azzal a kérdéssel zárja, hogy mennyire normális, ha egy olyan ember Magyarország külügyminisztere, aki nem érzi fontosnak cáfolni egy ilyen vádat.

Rácz szerint „ha a NER-nek vége lesz, Szijjártó éppúgy Moszkvába fog menekülni, mint ahogyan a hozzá hasonlóan az oroszokkal igen szoros kapcsolatot ápoló egykori osztrák kollégája, Karin Kneissl tette 2023-ban.”

A Washington Post szombaton megjelent cikke belső orosz hírszerzési iratokra hivatkozva számolt be arról, hogy az SZVR politikai befolyásolással foglalkozó egysége a „Gamechanger” fedőnevű forgatókönyv részeként egy Orbán Viktor elleni megrendezett merényletkísérlet ötletét vetette fel. A Kreml dezinformációnak minősítette a beszámolót. A cikkben az is szerepel európai biztonsági tisztviselőkre hivatkozva, hogy Szijjártó Péter az EU-ülések szüneteiben rendszeresen hívta Szergej Lavrovot, és a lap megkeresésére a magyar miniszter nem reagált.


Link másolása
KÖVESS MINKET:

Ajánljuk

SZEMPONT
A Rovatból
Buda Péter: Orbán Viktor egy egyedülálló eszköz Oroszország kezében, amit nagyon nem szeretnének elveszíteni
Mi konkrétan most egy bunkó vagyunk Oroszország kezében - mondja a nemzetbiztonsági szakértő, aki szerint az orosz beavatkozás célja sokkal messzebbre mutat. A céljuk a nyugati államok korróziója, mert csak így győzhetnek a demokráciák felett.


Komoly hullámokat kavart a Washington Post szombati cikke arról, hogy információik szerint az orosz titkosszolgálat önmerényletet javasolt Orbán Viktor helyzetének javítására a választási kampányban. Az amerikai lap másik állítása szerint Szijjártó Péter rendszeresen felhívja az uniós tanácskozások szünetében Szerges Lavrovot, így az orosz külügyminiszter első kézből értesülhet az ott elhangzottakról. Mindezt a Washington Post nyugati hírszerző szolgálatoktól származó dokumentumokra és információkra alapozva állítja. A magyar és az orosz kormány mindent tagad. Ahogy a VSquare oknyomozó portál korábbi értesülését is cáfolták, ami szerint három orosz hírszerző ügynök érkezett Magyarországra, kifejezetten azért, hogy befolyásolják a magyar választásokat.

De mennyi esélyük van erre a korábbi beavatkozásaik fényében? Hiszen Moldovában, Romániában, Szlovákiában mindez nem sikerült. Buda Péter nemzetbiztonsági szakértő a Partizánnak adott interjújában arról beszélt,

a politikai befolyásolás célja orosz részről nem is feltétlenül egy-egy konkrét választás eldöntése, hanem kifejezetten a nyugati demokráciák korróziója.

A szakértő szerint ezt a célt már a nyolcvanas években is megfogalmazták az amerikai szakértői vélemények az úgynevezett titkosszolgálati aktív intézkedésekkel kapcsolatban. „Hogy mit értek korrózión? Hát azt, hogy folyamatosan és fokozatosan teljes mértékben alámosódik a valóság megismerhetőségének a hite a társadalomban” – fogalmazott Buda.

Úgy véli, a demokráciák azért tudnak működni, mert a társadalom racionális vitákat folytat, hogy a valósághoz legközelebb jusson, és kompromisszumos megoldásokat alakítson ki. Ha ez a hit, valamint az állami intézményekbe vetett bizalom alámosódik, az elkezdi szétrothasztani az adott országot, és ez Oroszországnak jó.

„Oroszország tudja, hogy a demokráciák addig hatékonyak, ameddig működni tudnak, amelyik pillanatban elkorrodálódnak, nem lesznek tovább ellenfél a számára” – mondta a szakértő.

Buda Péter szerint a demokrácia sebezhetőbb, de csak abban az esetben, ha nincs tudatában annak, hogy támadás alatt áll. A hidegháborúban ezt a felismerést évekkel azután tették meg nyugaton, hogy a KGB már önálló stratégiával és infrastruktúrával rendelkezett. A szakértő szerint az orosz-szovjet gondolkodás hosszú távban gondolkodik, és egy folyamatos, totális háborúban áll a Nyugattal. Ezt az orosz eszme és a csekista ideológia megértése nélkül nem lehet értelmezni.

Az orosz eszme lényege, hogy Oroszország egy másik, felsőbbrendű civilizáció, amelynek feladata rendet tenni a világban.

„Úgy fogalmazott a dumának, az orosz dumának az alelnöke, hogy a háború a mi nemzeti ideológiánk” – idézte Buda. Hozzátette, a klasszikus nyugati gondolkodásban a háború a politika folytatása más eszközökkel, Oroszországban viszont a politika a háború folytatása más eszközökkel.

Vlagyimir Putyin a szakértő szerint ennek a csekista szemléletnek a folytatása, és nem véletlen, hogy egy KGB-ezredes került az elnöki székbe. Amikor a Szilovikikről, vagyis az „erős emberekről” beszélünk, akik a fegyveres testületek egykori tagjaiként átvették az állam irányítását, az jóval többről szól, mint hogy Putyin a haverjait hozta magával.

Buda Péter szerint a magyar eset azért egyedülálló, mert a jelenlegi miniszterelnök 16 éve van kétharmaddal hatalmon. „Ez elég sok. Erre már lehet építeni. Ennyi idő alatt el lehetett érni, ki lehetett harcolni bizonyos pozíciókat, fel lehetett szedni ismereteket, ki lehetett építeni kapcsolatrendszert Európában és a NATO országoknak a területén” - fogalmazott a nemzetbiztonsági szakértő.

„Egy ilyen eszközt elveszíteni sokkal nagyobb kár, mint egy pár éve hatalmon lévő miniszterelnököt elveszíteni egy másik országban.”

„A másik, ami miatt nagyon fontos megtartania a magyar miniszterelnököt, az az ő emblematikus szerepe annak az úgynevezett Fekete Internacionáléak az építésében és a nyugati vezetésében” – állítja. Ez a hálózat a szakértő szerint kapcsolódik ahhoz az orosz eszméhez, amely szerint Oroszország védi egyedül a konzervatív és keresztény értékrendet a liberális és hanyatló Európával szemben.

Buda Péter szerint a magyar kormány ezen keresztül, akarva-akaratlanul egy orosz befolyásolási műveletet terjeszt nyugaton.

„Remélem, hogy senki nem gondolja azt, hogy a keresztény értékeknek a megőrzése a célja az orosz titkosszolgálatnak, ahol egyébként a másként gondolkodókat kidobálják a 10. emeletről” – jelentette ki.

Magyarországon szerinte nem a bizalom aláásása a cél, mert az a jelenlegi kormányt gyengítené. Ugyanakkor ha kormányváltás történne, és az új vezetés nem lenne Oroszország iránt elkötelezett, akkor szerinte Magyarország is a destabilizációs műveletek célpontjává válna.

A szakértő beszélt arról is, hogy információi szerint a magyar miniszterelnök évekkel ezelőtt egy zárt körű beszélgetésen arról beszélt, hogy biztosan tudja Putyintól, hogy Ukrajna meg fog szűnni mint szuverén állam.

„És arra készült, és erről beszélt ezen a beszélgetésen, hogy amikor ez be fog következni, akkor ez nagymértékben át fogja alakítani az európai viszonyokat és az európai biztonsági architektúrát” – mondta Buda, aki szerint a terv az volt, hogy Magyarországnak minél előnyösebb helyzetbe kell kerülnie, hogy az újraosztásból jól jöjjön ki.

Azt is hozzátette, hogy valószínűleg sem Putyin, sem a magyar miniszterelnök nem számított arra, hogy a háború nem két hétig fog tartani.

Buda Péter szerint a magyar kormány orosz politikájának köszönhetően az ország a háború szélén táncol, mivel folyamatosan provokálja Ukrajnát, hogy azt ne vegyék fel a NATO-ba és az EU-ba.

„Mi konkrétan most egy bunkó vagyunk Oroszország kezében” – fogalmazott.

A szakértő szerint megmagyarázhatatlan Orbán Viktor 180 fokos fordulata, aki 2008-ban még Ukrajna és Grúzia gyorsított NATO-csatlakozását sürgette. „Ezt egy titkosszolgálati elemző, amikor ekkora hasadást lát valakinél, akkor azt mondja, hogy ez azért nem úgy van egyébként, hogy egyszer csak így ébredtem fel. Ennek oka van” – mondta.

A szakértő szerint a magyar szolgálatok rendkívül nehéz helyzetben vannak, mert politikai irányítás alatt állnak, és lényegében a miniszterelnökhöz vannak bekötve. „Mennyire szerencsés, de mindenképpen jellemző, hogy egyúttal a propagandaminiszter a titkosszolgálatoknak is a felügyelője. Ez szinte olyan, mint egy karikatúra, csak nem nevet az ember rajta” – vélekedett.

Elmondása szerint a partneri bizalom is megrendült, és bár bizonyos információkat még megosztanak, de sok mindent már nem. Arra a kérdésre, hogy tud-e arról, hogy tartottak vissza információt a magyar szolgálatoktól, azt válaszolta: „Nem arról, hogy mit, hanem azt, hogy igen.”

Buda Péter szerint a magyar kormány azért van nehéz helyzetben, mert az orosz hamis zászlós műveletek az ő érdekét is szolgálják, és ezt elismerni kellemetlen lenne.

Ennél is kellemetlenebb kérdésnek tartja, hogy miért áll érdekében Oroszországnak, hogy a jelenlegi kormány maradjon hatalmon.

„És akkor eljutunk megint oda, amivel kezdtük a beszélgetést, hogy Magyarország eszköz. Ugye angolul ezt az asset szót használják, amit kifejezetten a titkosszolgálati eszköz, instrumentalizáció értelmében szoktunk használni, Oroszország kezében” – magyarázta. Úgy látja, a probléma az, hogy ebbe a csőbe már 16 éve belementünk, és ebből nem lehet könnyen kiszállni.

A szakértő szerint a megoldás az lenne, ha a politikai elit és a közvélemény megértené, hogy egy komoly ideológiai háború zajlik, aminek a tétje a demokráciák túlélése. Kína szerinte hosszabb távon és mélyrehatóbban, Oroszország viszont sokkal közvetlenebbül fenyegeti Európa biztonságát.

„A probléma pusztán az, hogy addig, amíg mi nem fogjuk fel azt, hogy támadás alatt állunk, addig nincs esélyünk a védekezésre” – mondta.

Szerinte a háború már most is zajlik a nyílt háborús küszöb alatt. „A háború az nem akkor kezdődik, amikor jön valaki és viaszpecséttel aláírt hadüzenetet ad át a Brüsszel közeli NATO-központban.” Hozzátette, Oroszország célja az, hogy Európa ne ocsúdjon fel, és még alvó állapotában lehessen elfoglalni. Ennek elkerüléséhez szerinte Európának fel kell mutatnia az erejét és az akaratát, hogy elkerülje a tényleges háborút.

A teljes beszélgetés

Link másolása
KÖVESS MINKET:


SZEMPONT
A Rovatból
„Nem lennék meglepve, ha még ennél is keményebb dolgok derülnének ki az oroszok terveiről” - írja Panyi Szabolcs
Döbbenetes részleteket közölt egy újságíró a Washington Postra hivatkozva. A tervet az orosz külső hírszerzés, az SZVR készítette.


Panyi Szabolcs, a Direkt36 újságírója a Facebookon írt arról, hogy a Washington Post újabb részleteket tudott meg a magyar választás orosz titkosszolgálati befolyásolásáról. Állítása szerint a lap egy orosz titkosszolgálati jelentéshez jutott hozzá, amelyet az SZVR, az orosz külső hírszerzés készített. Az újságíró szerint a „Fordulópont (Gamechanger) néven emlegetett stratégia szerint egy drasztikus műveletre lehet szükség ahhoz, hogy Orbán Viktort választási győzelemhez segítsék.” Panyi ezután szó szerint idézi a tervet:

„Az SZVR tervében azt fejtgetik, hogyan lehetne »gyökeresen átalakítani a választási kampány teljes dinamikáját« – mégpedig »egy Orbán Viktor elleni merénylet megrendezésével«.”

A poszt szerint az orosz tervet egy meg nem nevezett európai ország titkosszolgálata szerezte meg, és miután meggyőződött a hitelességéről, a dokumentumot a Washington Post szerzője, Catherine Belton is átvizsgálhatta. Panyi hozzáteszi, hogy Belton egykori moszkvai tudósító és a „Putyin emberei” című könyv szerzője. Az újságíró ezután az SZVR-jelentésből idéz:

„Egy ilyen esemény a kampány megítélését a társadalmi-gazdasági kérdések racionális teréből az érzelmi síkra tereli át, ahol a kulcstémákká az állam biztonsága, valamint a politikai rendszer stabilitása és védelme válnak”.

Azt is megemlíti, hogy a terv a Washington Post cikke szerint az SZVR politikai befolyásolással foglalkozó egysége, az Aktív Intézkedések Főosztálya számára készült.

Panyi leírja, hogy a Washington Post megpróbálta reagáltatni Kovács Zoltán nemzetközi sajtószóvivőt, de nem kapott választ, az SZVR nem kívánt reagálni, Dimitrij Peszkov Kreml-szóvivő pedig dezinformációnak nevezte az értesülést. Egy zárójeles részben egy magyar vonatkozást is kiemel:

„Az orosz hírszerzést vezető Szergej Nariskin fia, Andrej Nariskin és családja ugyanis magyar letelepedési kötvényes lett a 2010-es évek közepén a Rogán Antal-féle, offshore cégekkel megspékelt kötvényprogramban

– ezt akkoriban a Direkt36, a 444 és az orosz Novaja Gazeta derítette ki. 2022 őszén pedig a Direkt36-on azt is megírtam, hogy Andrej Nariskin hivatalos magyar lakcíme Rogán Antal propagandát és titkosszolgálatokat felügyelő miniszter régi barátja, a grúz-izraeli Shabtai Michaeli Deák Ferenc utcai (Fashion Street) ingatlanába volt bejelentve. Nariskin letelepedési engedélyét később visszavonták.”

Panyi Szabolcs szerint a Washington Post cikkéből más részletek is kiderülnek. Azt írja, a lap idéz egy európai nemzetbiztonsági tisztviselőt, aki megerősítette az ő korábbi, VSquare-en megjelent értesülését az orosz beavatkozásról. Eszerint a tisztviselő szolgálata is kapott információt arról, hogy az orosz katonai hírszerzés (GRU) három embere Magyarországra érkezett a választás befolyásolására. Panyi idéz egy nyugati tisztviselőt is, aki a lapnak azt mondta:

„Orbán Oroszország egyik legjobb ügynöke volt. Nehéz elképzelni, hogy az oroszok ne lennének készenlétben, hogy segítsenek, ha a dolgok esetleg rosszra fordulnak.”

Végül egy személyes megjegyzést is fűz a témához:

„Tudom, hogy ezek a hírek nagyon durvák, és nem lennék meglepődve, ha még ennél is keményebb dolgok derülnének ki a választásig hátralévő időszakban az oroszok terveiről.

Nagyon fontos viszont, hogy megőrizzük mind a higgadtságunkat, mind a magyar államba és annak intézményeibe vetett hitünket.

Az orosz titkosszolgálatoknak ugyanis éppen az az egyik célja, hogy megrengessék a demokrácia és annak intézményei iránti bizalmunkat.

Nem a kormányról és annak vezetőiről beszélek – hanem a magyar államról és intézményeiről, és az ott dolgozó, azokat működtető sok tíz- és százezer becsületes, hazafias magyar állampolgárról. Hogy az ilyen orosz tervek és beavatkozási kísérletek meghiúsuljanak, ahhoz az ő munkájukra – például a rendvédelmi szervek és az elhárítás éberségére – van szükség.”

Néhány nappal a Washington Post cikke előtt a VSquare arról írt, hogy egy GRU-hoz kötődő, háromfős „politikai technológus” csapat hetek óta Budapesten tartózkodik, részben diplomáciai fedés alatt, a nagykövetségen. A jelentések szerint az akciót az orosz elnöki apparátus helyettes vezetője, Szergej Kirijenko felügyeli, célja pedig a 2026. április 12-i választás befolyásolása. A művelet eszköztárában az online dezinformáció, karaktergyilkosságok és különböző tartalmak gyártása is szerepelhet.


Link másolása
KÖVESS MINKET: