„A gyerekekre veszélyesebb az omikron” - beszélgetés dr. Duda Ernő virológussal az 5-11 évesek oltásáról
Az ismeretségi körömben sokan beadatták már 5-11 év közti gyermekeiknek a koronavírus elleni védőoltást, sokan nem. A gyermekeink miatti aggódás természetes. Dr. Duda Ernő szaktekintély a területén. A beszélgetés során végig úgy éreztem, az egyik legjobb szakemberrel hozott össze a sors, aki ráadásul szemléletesen és érdekesen tud minden kérdésemre választ adni.
– Találkozott mostanában a közösségi médiában terjedő oltásról lebeszélő írásokkal? Mi a véleménye róluk?
– Az álhírek és rémhírek egyfajta hidegháború részét képezik, nem egy-egy ember találja ki őket, hanem tudatosan irányítottak, egyes vakcinák lejáratására jöttek létre. Menjünk sorban. Ha a messenger-alapú vakcinákkal - pl. Pfizer, Moderna - oltanak be valakit, a messenger RNS életideje az emberi sejtekben néhány óra. Vagyis ha engem ma délben beoltanak ezzel a védőoltással, akkor estére, de
Az, hogy ez beépül az emberi génállományba, meg meddőséget okoz, meg hogy féregpete van az oltóanyagban, vagy mikrochip - ez mind képtelenség, tudatosan terjesztett szélhámosság.
– Az oltás mellékhatásairól beszélne? Saját tapasztalatból is látom, hogy léteznek ilyenek, illetve utóhatások is.
– Azt, hogy az oltás után valaki belázasodik, nem mellékhatásnak hívjuk, hanem az az oltás természetes hatása, hiszen azért oltunk, hogy az immunrendszernek felkeltsük a figyelmét. Az utána jelentkező tünetetektől nem kell félni, mert azt jelentik, hogy az immunrendszer reagált az oltásra. Az oltás mellékhatása az, ami "nem kellene feltétlenül, hogy legyen". Például a vektorvakcinákkal (AstraZeneca, Szputnyik, Janssen) oltott középkorú nők között rendkívül kis gyakorisággal előfordul vérrögképződés.
A gyermekek immunrendszere sokkal hatásosabban működik, ezért kell nekik jóval kisebb dózist adni. Mégis sokkal jobb védettség alakul ki a gyerekekben. Nem véletlenül adjuk a legtöbb védőoltást egész pici gyerekeknek, mert náluk működik a legjobban, és náluk a legkisebb bármely komplikáció esélye.
– Az 5-11 éves korosztály a Pfizer vakcinát kapja.
– Nem véletlenül. Már körülbelül egymilliárd ember oltott a világon, és az derült ki a kutatásokból, hogy a leghatásosabb, legkevesebb mellékhatással rendelkező két oltás a Moderna és a BioNTech, azaz a Pfizer-féle.
– Amerikában előbb kezdték el oltani az 5-11 éves korosztályt, mint nálunk. Nagyobb a tapasztalat az utóhatásokról. Miről kell tudnunk?
– Ezek két-három nap alatt lecsengenek. A karfájdalom ellen jó, ha a gyermek jó sokat használja a karját, a keringés széthordja onnan a kis gyulladást.
– Azért oltjuk a gyermekeket, mert a vírus eltűnését próbáljuk elősegíteni a társadalmi és egyéni felelősségvállalás szintjén. Másrészt a komolyabb poszt-Covid-tünetektől védjük őket, ha jól tudom.
– Jelen pillanatban az Egyesült Államokban tízszer annyi gyermek van kórházban, mint tavaly volt. Ennek az az oka, hogy a legújabb variáns, az omikron veszélyesebb a gyerekekre nézve. A vírus kezd rájönni arra, hogy érdemes a fiatalokat "harapni", mert az idősebbek túlnyomó része be van oltva, így őket kevésbé tudja megfertőzni.
– A vírus a mutálódásával találja meg a legmegfelelőbb "áldozatait"...
– Igen. Azért is terjed jobban a gyerekek között, mert egy gyermek egy nap alatt jóval több másik emberrel találkozik, mint például egy nyugdíjas. Ha egy gyerek beteszi a lábát az iskolába, máris ötszáz másik gyerekkel kapcsolatba kerül.
– Nem beszélve az óvodásokról. A gyermekeknél is sokkal veszélyesebb a poszt-Covid, mint az oltás mellékhatása, akárcsak a felnőttek esetében?
– Így van. Milyen intenzív az óvodások között a kapcsolat... Mint a népdal, a játék is szájról szájra jár az óvodások között. Hiába nem nagyon veszélyes a gyerekekre ez a fertőzés, biztos, hogy sokkal nagyobb a kockázata a nem-oltásnak, mint az oltásnak. Tudjuk azt, hogy tünetmentes gyerekek, akikről a szüleik nem is tudták, hogy átestek a fertőzésen, két-három hónap múlva bekerülhetnek az intenzív osztályra például sokszervi érgyulladással. Tudjuk a hátterét: a vírus aljas, és így teszi a dolgát.
Elbutul az illető. Tehát Isten ments, hogy a gyerekeknél ez előforduljon. A kutatások alapján tudjuk, hogy az oltatlanok fertőződését követően autoimmun folyamatok indulhatnak be. Ezek károsítják az ereket, rontják a légzést, szív- és vesekárosodást, szorongásos tüneteket, depressziót és zavart gondolkodást (brain fog) okozhatnak.
– Az oltásellenes elméletek egyike a génmanipuláció. Érdekelne erről a szakmai véleménye.
– Elmondom, ez miért nem lehetséges. Ha valakibe bejuttatják bármely típusú vakcinát, a Sinopharm kivételével mindegyik esetében az történik, hogy az emberi sejttel termeltetjük meg azt a bizonyos S-fehérjét, ami ellen kialakul a védettség. Ezekbe a sejtekbe bejuttattuk a mRNS-t vagy az S fehérje génjét. De abban a pillanatban, ahogy kialakul a védettség, azaz az első oltás után hozzávetőlegesen 4-5 nappal megjelennek a szervezetünkben a vírusellenes T-limfociták. Ezek olyan T-sejtek, amelyek elpusztítják azokat a sejteket, amelyekbe mi bejuttattuk a messengert vagy a DNS-t.
Mint mondtam, ezért van, hogy a Pfizer és a Moderna beadása után röviddel semmi nincs az oltásból a szervezetünkben, ami a vakcinából származik. De ha maradna is valami, azt 3 nap múlva az immunrendszer elpusztítaná. Ez a vakcina működésének lényege: a vírussal fertőzött sejtben megjelenik az S-fehérje, mert ott szaporodik benne a vírus. Ezeket kell a T-sejteknek elpusztítani. De a védőoltással módosított sejtek is ugyanerre a sorsra jutnak, őket is elpusztítják a T-sejtek.
– Hormonális változásokra, amire példa van ciklussal már rendelkező nőknél, lehet-e számítani a kisebb gyermekeknél?
- Olyan ciklusba, ami még ki sem alakult, nem tud belezavarni. Az ilyen tünetek mögött más folyamatok állnak. Mindenkiben lehet valamilyen autoimmun folyamat. Ennek az az oka, hogy akárhányszor valamilyen kórokozó megfertőz minket, az a számára óriási előny, ha hordoz egy molekuláris mintázatot, ami megegyezik a gazda valamilyen részével. A Zika-vírusnak van egy olyan darabkája például, ami úgy néz ki, mint egy fehérje az ember agyában. Emiatt az ember immunrendszere nem védekezik ellene egy ideig, mert sajátnak tekinti. De amikor már egy csomó sejtet elpusztít a vírus, komoly tünetek vannak, és tudjuk, hogy baj történt. Ilyenkor kialakul egy immunfolyamat, ami megszabadít a vírustól, de közben megtámadja az agynak azt a bizonyos fehérjéjét is, mert azt hiszi, az is a Zika. Ez is egy példa rá, hogy az emberek egy részében autoimmun folyamatot válthat ki egy fertőzés. Az egyes típusú, gyermekeknél megjelenő cukorbetegség is egy vírusfertőzésre vezethető vissza, és egy autoimmun-folyamatra. Mindez azért érdekes, mert majdnem mindenkiben egy korábbi betegség miatt van egy erősebb vagy gyengébb autoimmun-folyamat. Ezért van az, hogy minden öregembernek fájnak az ízületei, vagy izomgyulladása van - ezek gyakran korábbi fertőzések következményei.
– Azt akarja mondani, hogy eszerint egy-egy oltást sem vesz félvállról a szervezet?
– Igen. Az oltás olyan az immunrendszernek, mint amikor megszólal egy légvédelmi sziréna. Az immunrendszer is hisztis lesz, és ilyenkor az autoimmun folyamatok felerősödhetnek. Aztán elcsendesedhetnek.
– Miért biztatna a gyermekek oltására még?
– Amikor a gyerekeket beoltjuk, nem csak a gyermeket, hanem a szüleinket, nagyszüleinket is védjük. Tegyük fel, hogy a gyermeknek semmiféle tünete nincs, de hordozza a vírust, hazajön az iskolából, és megöleli a nagymamát. Lehet, hogy ezzel átad neki egy jó adag vírust. A nagyi nem tudja, hogy a gyerek fertőzött, mert tökéletesen egészségesnek néz ki. Az idős ember immunrendszere nincs ilyesmire felkészülve. Korábbi évszázadokban csak az első 10-15 évben kellett az immunrendszernek új kórokozókra válaszolnia, hiszen az emberek nem utaztak más kontinensre, hamar az összes olyan, az adott területre jellemző vírussal, baktériummal, egyéb kórokozóval megismerkedtek. Nem volt evolúciós előny a hosszan reagáló immunrendszer, mert a várható élettartam soha nem haladta meg a 30-35 évet. Ha létezik majd százezer év múlva is az emberi faj, valószínűleg hosszabban fog az immunrendszere működni. De jelenleg sok 55 vagy 60 éves ember immunológiailag többé-kevésbé „megérett a halálra”.
Sok nagyszülő nem csináltat ellenanyag-tesztet, nem tudhatja, ha nincs védettsége. Őket el tudja "tenni láb alól" a boldogan hazaszaladó, egészségesnek tűnő, de fertőző gyermek. A gyerekeknél a vírus ezért nem tudja őket nagyon megbetegíteni: a védekezés első frontvonala, a határőrök, akik először találkoznak szembe az ellenséggel, azok az interferon nevű fehérjék. Az interferon mobilizálja az immunrendszert, másrészt megakadályozza a fertőzést, kialakul a sejtekben egy vírusellenes állapot. A gyerekeknél ez nagyon jól működik, magyarul megállítják a határon a vírust. De a vírus hordoz magával hat olyan gént, aminek az a feladata, hogy az interferon termelődését és működését megakadályozza. Tudjuk, hogy minél idősebb valaki, valamiért egyre rosszabbul működik az interferon-rendszer.
– Egy amerikai tanulmány szerint a tavaly tél végén beoltott 8 millió emberből több, mint négyezernél alakult ki szívizom-gyulladás az oltás után. Sok szülő emiatt is aggódik.
– Két szívizomgyulladás között is hatalmas különbség van. Felnőtt sportolóknál például előfordul az, hogy oltatlanul, a Covid-fertőzés után három-négy hónappal rosszul érzi magát az illető. És kiderül, hogy nagyon súlyos szívizomgyulladása van, ami hónapok alatt (!) gyógyul. A Pfizert követő szívizomgyulladás (ilyet eddig csak felnőtteknél figyeltek meg) alig okoz tüneteket, és körülbelül egy-két hét alatt gyógyul.
Ha pedig közben megbetegszenek, és ezért nem kaphatják meg a második oltást, immunológiai szempontból ugyanakkora válasz alakul ki három hét vagy akár hat hét után beadott oltás is. Viszont ha egy gyermek be van oltva, biztos, hogy nem alakulnak nála poszt-Covid-tünetek.
– Mit kellene mondanom, ha arról szeretnék valakit meggyőzni, hogy ne utasítsa el az oltást?
– Azt, hogy a Magyar Tudományos Akadémiának higgyen, ne a szomszédasszonynak, aki mindenféle áltudományos dolgokat terjeszt.
– Mi a helyzet azokkal a gyerekekkel, akik átestek a Covidon? A poszt-Covid-tüneteik enyhülhetnek, ha megfelelő idő elteltétől megkapják az oltást?
– Általában igen. A gyerekekről nem nagyon vannak még adatok, de a felnőtteknél az esetek egy jelentős részében az oltás után a poszt-Covid-tünetek egy része vagy akár az összes eltűnik. Minden immunrendszer persze másként működik, de nagy általánosságban elmondható, hogy enyhülnek, megszűnnek a tünetek és jobban eltűnnek, ha az illető kap a fertőzés után egy elmaradt védőoltást. Ez alapján feltételezhető, hogy a gyermekeknél is így fog történni. Helyreteszi az oltás azt az immunfolyamatot, amit a vírus tudatosan elrontott. A vírus jól megél abból, hogy „hülyét csinál” az immunrendszerből.
